Épisode 121 | Perspectives du marché sur le thème de « la rentrée des classes » 

Dans cet épisode de Investment Unplugged, alors que le milieu de l’année approche à grands pas, l’animateur Kevin Headland est accompagné de deux invités – Alex Grassino, économiste en chef mondial, et Dominique Lapointe, stratège principal en macroéconomie – qui présentent leurs perspectives macroéconomiques mondiales pour la mi-année 2026, ainsi que certaines répercussions sur le marché dont les investisseurs devront tenir compte au cours des prochains mois.

Écoutez pour obtenir des perspectives opportunes et exploitables que vous pourriez être en mesure d’appliquer aux portefeuilles des clients aujourd’hui.

00:00:00:02 - 00:00:06:21

Inconnu

Ces commentaires sont fournis à titre d'information générale uniquement. Les clients sont invités à solliciter l'avis d'un professionnel pour leur situation particulière.

 

00:00:06:23 - 00:00:16:13

Inconnu

Et, tu sais, quand on se connectait avec un modem, on entendait ce bruit, un genre de grésillement, et c'était comme si…

 

00:00:16:15 - 00:00:17:12

Inconnu

C'est ça.

 

00:00:17:13 - 00:01:37:28

Inconnu

Mais bon, tu sais,

 

00:01:38:00 - 00:01:46:14

Inconnu

Et.

 

00:01:46:17 - 00:02:17:28

Inconnu

Sie.

 

00:02:18:01 - 00:02:33:08

Inconnu

stratège chez Manly Investments. Et aujourd’hui, j’ai le plaisir d’accueillir en tant qu’invités spéciaux mes collègues américains Emily Rowland et Matt Miskin, également stratèges en investissement. Ils travaillent pour nos partenaires John Hancock Manulife aux États-Unis. Bienvenue dans l’émission.

 

00:02:33:10 - 00:02:35:08

Inconnu

Merci de nous accueillir, Kevin. C'est...

 

00:02:35:11 - 00:02:36:11

Inconnu

Oui. Merci de nous accueillir.

 

00:02:36:11 - 00:02:37:16

Inconnu

C'est la première fois que vous participez à l'émission

 

00:02:37:22 - 00:02:45:04

Inconnu

J’ai déjà été votre invité une fois. Peut-être au début de l’année. Je suppose que ça a été un moment vraiment mémorable pour vous,

 

00:02:45:06 - 00:02:49:01

Inconnu

Je ne me souviens même pas de ce que j’ai fait la semaine dernière. Sans parler de l’année dernière ou du début de l’année. Allez

 

00:02:49:04 - 00:02:50:22

Inconnu

J'ai la mémoire courte. J'ai toutes ces

 

00:02:50:25 - 00:03:00:02

Inconnu

Donc, dans l’intro, on a parlé, tu sais, de la rentrée scolaire. Et c’est toujours un moment formidable. Mon fils commence justement le lycée en ce moment. Je sais qu’aux États-Unis, la rentrée a eu lieu plus tôt.

 

00:03:00:02 - 00:03:29:19

Inconnu

Mais mon fils suit une sorte de programme « Head Start ». Et ça nous met vraiment dans l’ambiance de ce retour à un rythme régulier, si l’on peut dire : on recommence à prêter attention aux marchés et à l’actualité, on met de côté notre état d’esprit estival et une ambiance sans doute plus détendue, et surtout, on se prépare pour le travail scolaire à venir, en se demandant quelles classes vont être les préférées, quelles matières vont être les préférées. Et les marchés ont exactement les mêmes attentes.

 

00:03:29:20 - 00:03:49:06

Inconnu

Vous savez, l’IA a été la matière préférée jusqu’à présent, ou plutôt le sujet de prédilection. Et nous allons continuer à voir comment les choses évoluent. Nous allons donc parler de nos points de vue, dans ce contexte de rentrée scolaire, et voir comment nous pensons que les choses vont évoluer pour le reste de l’année 2026 et, bien sûr, en 2027. Je vais donc commencer par le premier sujet : l’économie 101.

 

00:03:49:08 - 00:04:08:00

Inconnu

Nous nous intéressons aux États-Unis. À un moment donné, nous avons parlé de résilience et de la façon dont les États-Unis font preuve de résilience. Je dirais qu’aujourd’hui, nous sommes presque dans cette situation – je déteste utiliser le terme « Boucle d’Or » –, où le contexte économique américain est vraiment excellent. Il ne s’agit pas de résilience, mais d’une véritable croissance économique. Comment voyez-vous le contexte de l’économie américaine actuellement ?

 

00:04:08:02 - 00:04:24:07

Inconnu

Pour reprendre l’analogie avec la rentrée scolaire, je donnerais à l’économie américaine un B, voire un B+. Ça me rappelle un peu les notes de mon fils. Il entre en première, vous savez, il fait partie de l’équipe de baseball et nous en sommes vraiment fiers. Mais il ne bat pas de nouveaux records scolaires. Je vais vous le dire comme ça.

 

00:04:24:08 - 00:04:55:09

Inconnu

Et, vous savez, nous considérons avant tout le marché du travail comme étant la clé. Et il est plutôt dynamique, pas trop atone. Nous nous intéressons à des indicateurs vraiment d’actualité, comme les demandes initiales d’allocations chômage. Elles sont publiées le jeudi matin. C’est l’un de nos « canaris dans la mine de charbon », ce qui signifie – je suppose qu’on est en cours de sciences ou là où ça s’applique – mais en tout cas, c’est un signe avant-coureur indiquant qu’il se passe peut-être quelque chose de plus inquiétant au niveau de l’économie.

 

00:04:55:09 - 00:05:29:06

Inconnu

Et ces chiffres se situent en fait autour de 200 000, voire en sont descendus en dessous ces dernières semaines, ce qui représente le niveau le plus bas depuis les années 1960. Cet indicateur nous indique donc une nouvelle fois que la situation est en quelque sorte rassurante en matière de licenciements. Mais d’un autre côté, les entreprises n’embauchent vraiment pas. En effet, si l’on examine le dernier rapport sur l’emploi, l’économie américaine a en réalité perdu 23 000 emplois et les chiffres des mois précédents ont été revus à la baisse de plus de 100 000, ce qui témoigne d’une certaine faiblesse.

 

00:05:29:06 - 00:05:48:29

Inconnu

Nous avons également souligné que la diversification des créations d’emplois n’était tout simplement pas au rendez-vous, des secteurs comme la santé étant en réalité responsables d’une grande partie de ces créations. Nous nous trouvons donc dans une sorte de zone « ni hausse, ni licenciements », nous rapprochant, vous savez, d’un peu plus de faiblesse à la marge.

 

00:05:48:29 - 00:05:50:16

Inconnu

Je dirais que c'est plutôt justifié.

 

00:05:50:16 - 00:06:15:00

Inconnu

Mais l’autre élément auquel nous devons réfléchir concerne, vous savez, d’autres secteurs de l’économie, et nous constatons que l’indice des surprises économiques, qui s’était plutôt bien maintenu, commence à s’affaiblir légèrement aux États-Unis. Si l’on pense à la semaine dernière, on observe notamment une baisse des ventes au détail et un recul de la confiance des consommateurs. Nous devons donc suivre cela de très près également.

 

00:06:15:02 - 00:06:38:25

Inconnu

Mais vous savez, jusqu’à présent, nous sommes dans un environnement « Goldilocks ». Et je sais que nous en viendrons à ce scénario quasi parfait en ce qui concerne la Réserve fédérale. Lorsque la situation est trop « chaude », la Fed peut être amenée à resserrer les conditions financières. Nous n’en sommes pas là. Lorsque la situation est trop « froide », cela signifie qu’une contraction de l’activité économique, voire une récession, est en cours, et nous n’en sommes pas encore là.

 

00:06:38:25 - 00:06:45:15

Inconnu

C’est donc également un très bon contexte pour les actions. Et c’est un facteur qui, selon nous, a été très favorable.

 

00:06:45:18 - 00:07:01:24

Inconnu

Une chose est vraiment intéressante : je pense que même au cours des cinq dernières années, voire plus, nous avons pris des éléments que nous considérions auparavant comme des signaux de croissance économique. Exactement. Comme l’indice des indicateurs économiques avancés. C’était autrefois un indicateur parfait. Je sais que c’est l’un des graphiques les plus fiables, l’un des miens d’ailleurs. Et ça ne fonctionne plus.

 

00:07:01:24 - 00:07:21:03

Inconnu

Et maintenant, on s’intéresse aux ventes au détail. Et peut-être même que cela va changer à mesure que les moteurs de la croissance économique évoluent. L’IA est un formidable vecteur de croissance économique, et les gens s’intéressent à l’envergure des hyperscalers. Et il ne s’agit pas seulement des dépenses, mais de la manière dont cela finit par se répercuter sur l’économie et se propager.

 

00:07:21:04 - 00:07:33:17

Inconnu

Avant, on disait que la construction d’une maison créait environ cinq emplois. La construction d’un centre de données va probablement créer bien plus d’emplois que cela. Et nous n’avons qu’à attendre de voir cela se produire. Matt, où voyez-vous ces dépenses en IA contribuer à l’économie ?

 

00:07:33:19 - 00:07:56:00

Inconnu

Oui. On assiste à une renaissance de l’industrie manufacturière. Et l’industrie manufacturière est étroitement liée aux entreprises industrielles qui construisent tous ces centres de données. Aux États-Unis, on compte environ 4 000 centres de données. C’est de loin le plus grand nombre au monde. Et on pense que cette tendance va se poursuivre. Vous savez, c’est peut-être un peu optimiste en ce qui concerne le volume de construction dont on va avoir besoin.

 

00:07:56:00 - 00:08:14:25

Inconnu

Mais vous savez, quand on pense à l’IA, j’utilise souvent cette analogie avec les débuts d’Internet, quand on se connectait avec un modem et qu’on entendait ce bruit, un grésillement, et c’était comme si, je ne sais pas, le…

 

00:08:14:27 - 00:08:15:24

Inconnu

Tu as tout à fait raison.

 

00:08:15:25 - 00:08:36:22

Inconnu

Mais bon, tu vois, c’était comme si on attendait, encore et encore, que la connexion Internet se lance. Et c’est difficile d’imaginer ça aujourd’hui. Donc, quand on utilise l’IA aujourd’hui, souvent, elle indique qu’elle réfléchit, que ça va prendre une minute ou deux – pas plusieurs minutes, mais juste ça – et ce qui se passe en coulisses, c’est ce besoin énorme de puissance de calcul.

 

00:08:36:24 - 00:09:02:13

Inconnu

Par exemple, si vous voulez obtenir quelque chose de l’IA, cela nécessite beaucoup de puissance de calcul. Donc, en gros, ce qui se cache derrière tout cela constitue le plus grand moteur de croissance au monde. Et vous savez, on parle du logement, car autrefois, le logement était le moteur du cycle économique. Aujourd’hui, ce sont l’IA et la technologie qui constituent ce gigantesque super-cycle. Et donc, le secteur manufacturier est en plein essor.

 

00:09:02:15 - 00:09:38:20

Inconnu

Ce n’est pas un secteur très important de l’économie, mais il est en pleine forme. Vous savez, à poids égal, il est bien plus performant que d’habitude. Et vous savez, l’indice ISM du secteur manufacturier est d’environ 55. Je veux dire, c’est une croissance incroyable. C’est pratiquement la meilleure croissance enregistrée depuis 2021. Mais pour en revenir à ce que disait Kev, et en réfléchissant à ce genre de contexte, c’est vraiment intéressant de constater que, si l’on demande à une entreprise ou à un consommateur ce qu’ils pensent ou ressentent, c’est presque le contraire de ce qu’ils font.

 

00:09:38:21 - 00:10:03:13

Inconnu

Et cela a été l’un des aspects les plus délicats, du point de vue du cycle économique, dans ce monde post-Covid, car les consommateurs disent : « Vous savez, on a vraiment du mal », et pourtant ils dépensent comme jamais auparavant. Nous, on dit : « Bon, ça ne va pas très bien pour nous. » Mais la production industrielle était en plein essor. Maintenant, ils disent que tout va très bien. La production industrielle est juste correcte.

 

00:10:03:14 - 00:10:30:20

Inconnu

Ça a donc été vraiment difficile. Mais nous continuons à nous appuyer sur les données concrètes. Il faut simplement se concentrer sur ce que font les gens ou les entreprises. On observe des dépenses d’investissement massives. Il s’agit donc des dépenses d’investissement des entreprises. C’est comme le soleil autour duquel tout gravite. C’est à ce point que l’IA est importante pour l’économie mondiale. Mais quoi qu’il en soit, cela crée un boom manufacturier qui est l’un des plus importants de l’histoire de l’économie américaine.

 

00:10:30:22 - 00:10:52:08

Inconnu

Et on constate également l’impact au Canada. Vous avez dit qu’à l’échelle mondiale, ici au Canada, nous commençons tout juste à constater que nous étions, vous savez, en récession, avec une croissance négative du PIB depuis le quatrième trimestre 2025 et le premier trimestre 2026, mais que nous commençons à observer un redressement. Et l’un des aspects de ce redressement est que nous commençons réellement à voir des centres de données se construire ici.

 

00:10:52:10 - 00:11:09:13

Inconnu

On commence à voir, vous savez, les travaux démarrer sur le terrain et des emplois se créer là-bas. Donc, comme vous l’avez dit, je pense que c’est l’un d’entre nous, tout comme le Sun et d’autres pays, qui en bénéficient. Et cela a un effet d’entraînement sur la région. De plus, les indices du secteur manufacturier se sont vraiment redressés et commencent à montrer des signes de reprise.

 

00:11:09:13 - 00:11:30:01

Inconnu

Donc, globalement, je dirais que l’économie mondiale est en assez bonne santé. Il y aura toujours des poches de faiblesse et des fluctuations ici et là. Mais cela fait à peine, je dirais, moins de deux ans que l’on parlait beaucoup de ce grand mot commençant par « R » : la récession. Et je pense que nous avons réussi à nous en sortir, qu’il s’agisse d’un atterrissage en douceur ou non, peu importe comment on veut l’appeler.

 

00:11:30:01 - 00:11:49:00

Inconnu

Mais si la situation semble plutôt solide, disons, à l’échelle mondiale d’un point de vue économique, c’est une bonne nouvelle. Et Emily, je crois que tu as dit que c’était, en quelque sorte, la clé pour commencer au plus haut niveau : « Bon, comment va l’économie ? Si elle se porte bien, c’est une excellente nouvelle. » Et comme tu l’as dit, cela soutient les actions.

 

00:11:49:00 - 00:12:17:14

Inconnu

En ce moment, le S&P 500 affiche de bons résultats. Les marchés mondiaux sont assez solides, sans être spectaculaires, à mi-parcours de l’année. Nous enregistrons des hausses de l’ordre de 10 à 15 % sur les principaux indices mondiaux, le Japon affichant même une hausse de plus de 30 %. On observe donc des rendements tout simplement phénoménaux. Mais je pense que le point clé pour les États-Unis, à l’approche de la fin de l’année, réside dans les valorisations : celles-ci sont tendues, à leur plus haut niveau depuis la bulle technologique.

 

00:12:17:14 - 00:12:38:04

Inconnu

Et cela inquiétait les investisseurs. Mais les valorisations se sont modérées car les bénéfices sont solides. Et Matt, je sais que tu parles sans cesse des bénéfices. La bonne nouvelle, c’est que nous voyons enfin les bénéfices commencer à se concrétiser et devenir les moteurs de la reprise. Alors, quelle est ton analyse actuelle ? Penses-tu que ces prévisions de bénéfices peuvent se maintenir ? Allons-nous continuer à observer, jusqu’à la fin de cette année et l’année prochaine, les mêmes résultats que ceux observés jusqu’à présent cette

 

00:12:38:07 - 00:13:05:12

Inconnu

En ce qui concerne le secteur de l’énergie, je tiens à le souligner car ce n’est pas seulement un phénomène américain. C’est également le cas au Canada. Et la croissance des bénéfices y est de près de 100 %. Et oui, c’est vrai. Eh bien, vous savez, la hausse des prix du pétrole y est pour quelque chose. Et la demande en ressources énergétiques pour alimenter ces centres de données en fait également partie. Vous avez donc d’un côté l’ancienne économie.

 

00:13:05:12 - 00:13:31:07

Inconnu

Leurs bénéfices affichent une solide croissance à deux chiffres. C'est également le cas du secteur financier, car les marchés se portent très bien. Et puis, il y a la nouvelle économie. Les semi-conducteurs et la technologie continuent donc d'enregistrer une croissance de leurs bénéfices. C'est tout simplement une excellente combinaison. Globalement, l'indice MSCI Canada affiche une croissance des bénéfices de 30 % au deuxième trimestre. Quant au S&P 500, elle avoisine les 50 %.

 

00:13:31:07 - 00:14:01:08

Inconnu

Une partie de ces 50 % correspond en fait à des plus-values sur actions. Les investisseurs ont donc investi dans des entreprises privées qui affichent ces gains considérables. Et cela amplifie en partie la croissance des bénéfices. Mais quoi qu’il en soit, les actions suivent les bénéfices. Nous vivons actuellement l’un des plus grands booms de bénéfices que j’ai observés au cours de ma carrière, partout dans le monde. Et cela ne concerne pas uniquement les États-Unis. Et, vous savez, cela ressemble presque à la grande rotation des marchés de 2026.

 

00:14:01:10 - 00:14:30:07

Inconnu

Tout a commencé en 2025. Les actions internationales et non américaines ont vraiment pris de l’élan. Mais en 2026, je veux dire, c’est le marché le plus diversifié et le plus dynamique que j’aie jamais vu, je crois. Je veux dire, la croissance des grandes capitalisations aux États-Unis n’est que de 5 ou 6 %. Partout ailleurs dans le monde, la hausse est bien plus importante, vous voyez. Et donc, des résultats solides sont la meilleure nouvelle pour les investisseurs en actions.

 

00:14:30:09 - 00:14:43:24

Inconnu

Et c’est vraiment bien plus solide que… vous savez, quand on parle de l’économie, on dit que ça va. C’est un peu comme le conte de Boucle d’Or : les résultats sont solides. Et je pense que ça a été le principal point positif pour les actions.

 

00:14:43:27 - 00:14:47:27

Inconnu

Nous bénéficions d’un excellent soutien en matière de résultats, et ceux-ci se sont bien comportés. Et il semble que

 

00:14:48:00 - 00:14:52:11

Inconnu

que pour les entreprises, il s’agit toujours de « faire ses preuves », car si, en tant qu’entreprise individuelle,

 

00:14:52:13 - 00:15:05:05

Inconnu

dépassez les attentes – je dirais même que vous ne vous contentez pas de répondre aux attentes, mais que vous les dépassez et que vous revoyez vos prévisions à la hausse au-delà des attentes –, le cours de votre action est pénalisé. Nous semblons tellement positifs ici. Et bien sûr, nous avons une vision très constructive des marchés.

 

00:15:05:07 - 00:15:19:04

Inconnu

Emily, peux-tu jouer le rôle de l’avocat du diable et présenter le point de vue opposé ? Et si nous avions tort ? Qu’est-ce qui pourrait mal tourner ? Les bénéfices peuvent-ils se maintenir ? À quoi faudrait-il faire attention ? Et comment devrions-nous gérer cela dans nos portefeuilles ?

 

00:15:19:07 - 00:15:47:17

Inconnu

Oui. Et quand tu viens de parler d’« attentes », j’ai pensé au cours d’anglais sur *Les Grandes Espérances*… Je suis désolé, j’adore ce thème. Je vais juste continuer sur ce thème. Mais ce qui se passe en ce moment, pour résumer la situation, c’est que vous avez ces deux méga-forces qui sont sur le point de s’affronter : d’un côté, vous avez ces géants de l’hyper-échelle qui nous disent qu’ils vont disposer d’un chéquier illimité.

 

00:15:47:18 - 00:16:12:11

Inconnu

Ils émettent donc des titres de dette. Ils émettent des actions. Le besoin de liquidités n’a jamais été aussi grand pour ces entreprises, qui disposaient auparavant d’énormes réserves de trésorerie. Et aujourd’hui, certaines d’entre elles affichent un flux de trésorerie disponible négatif. C’est donc assez remarquable à observer. D’un autre côté, vous avez les banquiers centraux du monde entier qui s’apprêtent potentiellement à retirer des liquidités du système en augmentant les taux d’intérêt.

 

00:16:12:12 - 00:16:13:21

Inconnu

Donc

 

00:16:13:24 - 00:16:40:03

Inconnu

Pensez à ces deux phénomènes qui se produisent simultanément. Un besoin massif de liquidités, et un retrait potentiel de liquidités. Nous pensons que c’est en quelque sorte le défi qui pèse sur toutes ces évolutions positives. Comme nous l’avons décrit, nous sommes dans un marché haussier des actions. Le scénario rêvé pour les investisseurs. Tout ce dont Matt a parlé : une croissance explosive des bénéfices, une diversification impressionnante, cette grande rotation et, franchement, un certain manque d’euphorie.

 

00:16:40:03 - 00:17:12:13

Inconnu

En fait, nous avons parlé des valorisations tout à l’heure. Elles ont baissé. Nous avons commencé l’année autour de 22 fois les bénéfices prévisionnels. Ce ratio est désormais légèrement supérieur à 20. Et la raison en est que le dénominateur, c’est de la maths. Le dénominateur est si favorable que certaines de ces actions se négocient désormais à des multiples à un chiffre. Donc, toutes ces choses formidables se produisent. Mais quand des choses formidables se produisent, cela signifie généralement que la croissance s’accélère et que, potentiellement, cela peut entraîner comme effet secondaire de l’inflation et d’autres phénomènes de ce genre.

 

00:17:12:14 - 00:17:40:11

Inconnu

Cela conduirait bien sûr la Fed à relever ses taux. Notre scénario de base ne prévoit pas ce conflit majeur. Nous pensons que le marché boursier et l’économie pourraient supporter une hausse des taux, ce qui est exactement ce qui est actuellement anticipé par le marché obligataire. Mais si, pour une raison quelconque, il s’agissait de deux ou trois hausses, alors nous pensons que nous aurions un problème. Je dirais donc que c’est le principal risque qui nous préoccupe à l’approche du second semestre.

 

00:17:40:16 - 00:18:03:27

Inconnu

Je suis un grand fan des cours de maths. J’apprécie beaucoup que vous ayez souligné ce point. Les gens comprennent que lorsqu’on examine des ratios, il s’agit simplement d’une fraction avec un numérateur et un dénominateur. Et je pense que c’est là que je ne dirais pas que je m’en inquiète pour l’instant. Mais lorsque le multiple cours/bénéfice chute de quatre points parce que les prévisions de bénéfices augmentent, je crains toujours que ces prévisions ne soient trop optimistes.

 

00:18:03:27 - 00:18:25:22

Inconnu

Et si elles n’atteignaient pas ces prévisions, voire les dépassaient ? Et nous ne savons pas quand cela se produira. Cela ne se produira peut-être jamais. Nous ne sommes peut-être pas en situation de bulle, il n’y aura peut-être pas d’effondrement ni d’éclatement. Mais que se passerait-il si nous commencions à observer un ralentissement de la croissance des bénéfices, en particulier du côté des dépenses d’investissement ? Et c’est là que, lorsque nous analysons la situation, je pense qu’il est également important de se diversifier et de se dire : « Écoutez, oui, je veux investir dans l’IA. »

 

00:18:25:22 - 00:18:42:12

Inconnu

Je veux investir dans certains de ces hyperscalers. Je veux investir dans ces entreprises au juste prix, mais aussi me diversifier ailleurs. Et l’une des meilleures choses, tu sais, l’une des grandes idées que tu as évoquées, Matt, il y a environ un an et sur laquelle j’ai retenu l’attention, c’est que lorsqu’on parle de diversification, surtout à l’échelle mondiale, tout le monde pense : « Oh, je veux me démarquer. »

 

00:18:42:12 - 00:19:02:00

Inconnu

Au niveau mondial, par exemple. On parle beaucoup des marchés émergents en ce moment. Et ce que tu as dit, c’est que ce ne sont pas les pays qui comptent, mais les entreprises. Et je pense que c’est là l’essentiel : quand on aborde la diversification, il faut en quelque sorte oublier les vieux manuels qui préconisent de créer une rubrique « international », une pour le Canada, une pour les marchés émergents.

 

00:19:02:02 - 00:19:23:24

Inconnu

La question est plutôt, Kate : où est-ce que j’investis ? Parce que je peux me tourner vers les marchés émergents aujourd’hui, alors qu’avant, tout tournait autour de la Chine et de la croissance économique chinoise. Aujourd’hui, Taïwan et la Corée du Sud ont chacun un poids de 30 % dans l’indice des marchés émergents, à l’instar de la Chine. Et ces deux pays, Taïwan et la Corée du Sud, ne représentent en réalité que trois titres, qui se trouvent d’ailleurs être liés à l’IA.

 

00:19:23:24 - 00:19:45:20

Inconnu

Donc, votre stratégie repose sur la diversification et les marchés émergents. Mais vous restez lié exactement au même produit, à la même performance ou à la même classe d’actifs qu’aux États-Unis. Vous n’obtenez donc pas une véritable diversification dans ce domaine. Et c’est un aspect que de nombreux investisseurs doivent absolument prendre en compte à l’approche de l’année prochaine, alors que cette transition technologique se met en place, ce qui génère beaucoup d’incertitudes.

 

00:19:45:20 - 00:20:03:00

Inconnu

Ça va être une sacrée aventure. Mais nous devons également veiller à rester attentifs aux événements qui pourraient surgir de nulle part et nous assurer dès maintenant d’être bien diversifiés de ce point de vue. Et quand on parle d’inflation et du fait que la Réserve fédérale semble prendre les devants, ce n’est pas grave. C’est toujours une bonne chose.

 

00:20:03:02 - 00:20:26:09

Inconnu

Mais c’est un élément clé ici. Et je pense que la hausse des taux, dont nous avons vu l’impact. Vous avez parlé de liquidité. On s’attend à ce que ce soit l’une des raisons dont on parle actuellement. Mais la raison pour laquelle la courbe des taux des bons du Trésor américain, en particulier sur les durées longues, s’incline à la hausse, c’est peut-être que certains de ces acheteurs de dette se tournent vers les émissions obligataires de ces géants du cloud.

 

00:20:26:09 - 00:20:46:23

Inconnu

Il y a donc en quelque sorte une lutte pour attirer des acheteurs de dette dont le nombre est limité. Et peut-être que le secteur des obligations d'État passe à la trappe parce que même les investisseurs obligataires se tournent vers l'IA, vu les sommes qu'ils y consacrent et les émissions de dette qu'ils réalisent pour résoudre leurs problèmes de liquidité.

 

00:20:46:25 - 00:21:09:19

Inconnu

Nous adoptons une vision à plus long terme et, en réalité, nous nous réjouissons lorsque les rendements obligataires remontent ainsi, car cela offre un meilleur point d’entrée. Et même à l’extrémité très longue de la courbe, Matt et moi en discutions justement juste avant de nous connecter ici. Lake commence à paraître plutôt intéressant, même s’il faudrait moduler la taille de cette position car elle comporte manifestement davantage de volatilité.

 

00:21:09:22 - 00:21:37:09

Inconnu

Mais cette perspective de pouvoir obtenir, aux États-Unis, un rendement de 5 à 6 % sur une obligation de haute qualité nous semble, vous savez, constituer une opportunité assez attrayante. Et je pense que cette idée de laisser les obligations jouer un rôle un peu plus important dans les portefeuilles est quelque chose que nous étudions actuellement. Le défi auquel nous sommes confrontés, c’est que, vous savez, et j’aime bien ça en fait, mais personne ne veut parler des obligations.

 

00:21:37:11 - 00:22:03:04

Inconnu

Vous savez, on prend tellement de risques en ce moment. Il y a tellement de nouveaux « jouets » rutilants qui attirent l’attention des investisseurs qu’ils en viennent à se demander : « Qu’avez-vous fait pour moi ces derniers temps en matière de revenus fixes ? » Parce que nous avons connu une période où les obligations ont traversé une phase très difficile, notamment en 22 et au début de 23, même si la situation s’est un peu améliorée ces deux dernières années.

 

00:22:03:04 - 00:22:30:05

Inconnu

Mais vous savez, l’ennemi numéro un des obligations, c’est l’inflation. Et cela fait tout simplement des ravages dans les portefeuilles. Or, nous avons aujourd’hui cette aubaine : nous bénéficions d’un rendement, ce qui nous a manqué pendant la majeure partie de notre carrière. Nous envisagerions donc des achats d’obligations de manière opportuniste. Les obligations sont un peu désorientées et désemparées en ce moment. Elles sont en quelque sorte focalisées sur, vous savez, les « bond vigilantes » et les inquiétudes liées au déficit.

 

00:22:30:06 - 00:22:54:17

Inconnu

Vous savez, ce qui se passe au Japon avec les rendements là-bas. Vous savez, ce manque flagrant – non pas de communication, mais plutôt de véritable compréhension de ce que dit le président Warsh – je pense que, vous savez, le manque de « forward guidance » est certes un problème. Mais ce qui compte vraiment pour les obligations, c’est l’inflation et la croissance. Et une désinflation se profile à l’horizon.

 

00:22:54:19 - 00:23:17:01

Inconnu

Prenons par exemple la composante « logement » de l’IPC. C’est une composante importante de l’IPC, qui représente environ un tiers. Et elle ralentit de manière significative. Nous venons de recevoir de nouvelles données indiquant que les prix de l’immobilier ont augmenté d’environ 1 % en glissement annuel. Le BLS affirme quant à lui que la hausse est supérieure à 3 %. Mais contrairement à leur méthode de calcul, nous utilisons des mesures en temps réel du marché immobilier.

 

00:23:17:04 - 00:23:50:10

Anonyme

Vous savez, les prix ont augmenté de 20 % en 2022. Nous parlons ici d’une hausse des loyers des appartements de 1 %, soit moins de 1 % en glissement annuel. Quant au marché du travail, il n’est pas au mieux de sa forme. Et les obligations ne semblent tout simplement pas en tenir compte pour l’instant. Nous pensons qu’une fois qu’ils en prendront conscience, il y aura une opportunité de tirer parti du rendement total, potentiellement, inhérent aux obligations de haute qualité : non seulement en profitant du rendement, mais aussi en commençant à considérer la duration comme un facteur favorable.

 

00:23:50:11 - 00:24:04:17

Inconnu

Or, nous savons que la plupart des gens ne le feront pas, car nos recherches montrent qu’ils ont tendance à rester sur les maturités ultra-courtes, sur la partie courte de la courbe et dans les fonds monétaires jusqu’à ce que les taux d’intérêt soient très proches de zéro, puis ils achètent des obligations.

 

00:24:04:17 - 00:24:07:17

Inconnu

Nous encourageons donc simplement à adopter ce comportement dès maintenant.

 

00:24:07:21 - 00:24:10:12

Inconnu

Vous savez, c’est quand il fait beau qu’il faut réparer le toit.

 

00:24:10:12 - 00:24:19:14

Inconnu

C'était JFK. Nous sommes maintenant en cours d'histoire ou d'éducation civique. Et c'est vraiment ce à quoi nous pensons en ce qui concerne les titres à revenu fixe.

 

00:24:19:17 - 00:24:36:20

Inconnu

Je trouve cela intéressant également, car l’inflation a posé problème dans presque tous les calculs : chaque fois, même en remontant à la période du Covid, juste au moment où l’on pensait voir apparaître des forces de désinflation dans les calculs mathématiques liés au renouvellement de la première, vous savez, cause de l’inflation. Parce que, pour en revenir aux maths, j’adore les maths. C’est un calcul d’année en année.

 

00:24:36:20 - 00:24:59:07

Inconnu

Elle se renouvelle chaque mois. Donc, si vous commencez à voir l’impact des premiers facteurs d’inflation qui se renouvellent, l’inflation ralentit, sans pour autant entraîner de déflation, mais simplement une désinflation, c’est-à-dire une baisse de l’inflation. Puis survient un élément qui prend une petite part du gâteau et provoque un peu plus d’inflation. Et/ou ces éléments se stabilisent. L’inflation se maintient à un certain niveau, vous savez, la « rigidité » de l’inflation est en train de devenir un terme technique.

 

00:24:59:07 - 00:25:25:10

Inconnu

Or, personne n’utilisait auparavant le terme « rigidité » dans notre vocabulaire stratégique. Mais c’est désormais le cas. Et je pense que c’est l’un des problèmes. Nous ne sommes pas si loin des baisses significatives des taux par la Réserve fédérale. Et aujourd’hui, nous parlons déjà d’un retour aux hausses. Cela a posé un problème, d’autant plus que les investisseurs qui se remettent à l’étude ne comprennent pas vraiment les titres à revenu fixe.

 

00:25:25:10 - 00:25:41:07

Inconnu

Et c’est problématique, car ils se contentent de regarder leurs relevés. Et ils se demandent : « Pourquoi mes fonds obligataires ne rapportent-ils rien ? » En réalité, les revenus sont versés tout au long de l’année, et il faut faire preuve d’une grande patience avec les titres à revenu fixe, il faut s’y tenir. Comme vous l’avez dit précédemment, les taux évoluent, sinon la duration ne fonctionnerait pas. Ce calcul ne tient donc pas la route.

 

00:25:41:08 - 00:25:52:13

Inconnu

Et c’est difficile quand les marchés boursiers atteignent des sommets historiques. Et les placements à revenu fixe, ça vous apporte juste, vous savez, un petit revenu, mais ils sont là quand vous en avez besoin. C’est donc un aspect important qu’il faut bien comprendre. Et je pense que c’est en grande partie

 

00:25:52:15 - 00:25:57:19

Inconnu

la raison pour laquelle nous avons besoin d’une gestion active pour ces placements, plutôt que de nous contenter d’une gestion passive.

 

00:25:57:21 - 00:26:16:27

Inconnu

C’est intéressant. Je sais que vous parlez également des taux d’intérêt et des revenus. Que constatez-vous du côté des obligations d’entreprises aux États-Unis ? Je pense qu’en ce moment, ce sont probablement les obligations d’entreprises. C’est l’un de mes domaines de prédilection, non seulement aux États-Unis, mais aussi à l’échelle mondiale. Nous y voyons des opportunités. Et vous savez, je sais que les spreads sont à leur plus bas niveau historique, mais cela ne nous inquiète pas.

 

00:26:16:27 - 00:26:19:20

Inconnu

Ou devrions-nous simplement tirer parti des revenus là où c’est possible ?

 

00:26:19:22 - 00:26:32:03

Inconnu

Au final, l’indice des obligations à haut rendement s’est amélioré au fil du temps en termes de qualité. La capacité bénéficiaire et les flux de trésorerie des entreprises.

 

00:26:32:06 - 00:26:59:00

Inconnu

Je sais que cela a réellement amélioré la qualité du crédit et que les notations ont progressé. Vous savez, l’énergie est le secteur le plus important dans le domaine des obligations à haut rendement. Et les entreprises du secteur de l’énergie enregistrent leur meilleure croissance des bénéfices depuis des années. Le secteur des matériaux en est un autre. Nous avons des entreprises de services publics. Là encore, la production d’électricité y contribue. Et puis, en termes de crédit d’entreprise, c’est le cas dans tous les secteurs.

 

00:26:59:01 - 00:27:30:09

Inconnu

Oui, je veux dire, les spreads sont serrés. Mais le rendement absolu est de 7 % sur les obligations à haut rendement, contre 5 % sur les obligations « investment grade ». Et si l’on se demande : « Peut-on obtenir entre 5 et 7 % avec un portefeuille d’obligations d’entreprises largement diversifié ? », c’est plutôt bien. Je veux dire, tu sais, je repense à l’époque, il y a très longtemps, tu sais, un peu comme l’adéquation des passifs ou, disons, si tu prends ta retraite et que tu veux disposer d’une source de revenus, tu vois, si je remonte dix ans en arrière en faisant ça.

 

00:27:30:12 - 00:27:59:14

Inconnu

C’était du genre : « D’accord, je peux vous offrir un rendement de 2 à 4 %. » Aujourd’hui, on est à 5 à 7 %. Mais encore une fois, comme l’a dit Emily, les gens n’apprécient pas vraiment ça. Je pense que ce qui se passe vraiment, tu vois, et ça n’a rien à voir avec les entreprises, mais les obligations, comme tu l’as dit, Kevin, ne se portent pas très bien. Et pour moi, tu sais, Warsh, le nouveau président de la Fed, c’est comme si un prof arrivait en classe et que tu n’avais aucune idée de ce sur quoi il va t’interroger.

 

00:27:59:15 - 00:28:16:02

Inconnu

Il ne vous donne pas vraiment d’indications. Vous restez assis là et il parle au hasard. Et puis vous allez avoir un quiz ou un contrôle à la fin de la semaine, mais vous ne savez pas ce qu’il y aura dessus. Et vous vous dites : « Ça ne m’aide pas. Je n’aime pas ce cours. » C’est généralement comme ça que je réagis.

 

00:28:16:03 - 00:28:36:16

Inconnu

Je vais essayer de changer de prof, mais ça laisse planer toute cette incertitude. Et comme vous l’avez dit, Kevin et Emily, les taux à long terme sont en hausse. Et, vous savez, je pense que c’est quelque chose qu’on ne peut pas simplement ignorer, parce que tous les étudiants, tous les investisseurs obligataires qui sont là se disent : « Je ne comprends pas ce que vous faites. »

 

00:28:36:19 - 00:29:10:13

Inconnu

Les données auraient dû indiquer une baisse des rendements des bons du Trésor. Si l’on considère : un rapport sur l’emploi médiocre, une inflation en baisse, un indice des prix à la production (IPP) en baisse, des ventes au détail en baisse. Et pourtant, les rendements sont en hausse. Il y a donc quelque chose qui ne colle pas. Et j’adore les cours de maths parce que, d’habitude, ça veut dire qu’on peut faire le calcul et y trouver un sens. Mais je pense qu’il va être presque obligé – parce que beaucoup de gens vont se plaindre de son style d’enseignement – de dire, lors des prochaines réunions, qu’il va devoir agir, car pour l’instant, le marché obligataire anticipe une hausse des taux d’ici la fin de l’année.

 

00:29:10:13 - 00:29:28:03

Inconnu

Et si ces données continuent d’affluer, je ne sais pas si c’est la bonne réponse. Donc, vous savez, ça pourrait changer rapidement. Et comme l’a dit Emily, ces rendements sont plutôt attractifs dans tous les cas. Mais je vous conseille de, vous savez, surveiller la situation au cours des deux prochains mois.

 

00:29:28:05 - 00:29:29:10

Inconnu

Enfin une bonne nouvelle

 

00:29:29:18 - 00:29:30:09

Inconnu

si le

 

00:29:30:09 - 00:29:47:19

Inconnu

les données sont intégrées au logiciel. Mais les marchés s’attendent à davantage de hausses de taux et n’en obtiennent pas. C’est là que cela commence à prendre tout son sens pour les obligations. Et je pense que nous sommes dans la situation inverse, où la surprise a été à la hausse, ce qui, bien sûr, nuit aux obligations, car lorsque les rendements augmentent, les cours baissent. C’est donc là que réside le problème.

 

00:29:47:19 - 00:30:11:10

Inconnu

Mais dans l’ensemble, je pense qu’on va conclure. On a une économie notée B+ pour Emily. Tu as parlé des États-Unis, mais je dirais que c’est pareil au Canada. La situation s’améliore. Tu sais, le premier semestre n’a pas été génial. Mais on passe d’un B à un C. Ça commence à s’améliorer, mais il reste encore des progrès à faire sur les actions, Matt.

 

00:30:11:11 - 00:30:14:28

Inconnu

Donc, pour nous, tu leur donnes un énorme A+.

 

00:30:15:01 - 00:30:24:10

Inconnu

Je pense que les valorisations sont toujours au rendez-vous. Mais on va leur attribuer une note. Donc, si tu es perfectionniste, il y a encore un peu de marge d’amélioration. Mais c’est bien.

 

00:30:24:13 - 00:30:29:13

Inconnu

Les actions et les titres à revenu fixe, c'est comme ça que ça devrait toujours être, je pense. Qu'en penses-tu, Emily ?

 

00:30:29:15 - 00:30:31:14

Inconnu

Les titres à revenu fixe, a.

 

00:30:31:16 - 00:30:50:19

Inconnu

A+ ? D’accord, j’allais juste dire un B stable, une sorte de juste milieu. Donne-moi mon revenu. Ça me va. Pas d’attentes, juste la note de passage. Tu ne nuis pas à mon portefeuille, mais tu ne l’aides pas non plus. Mais tu es toujours là pour jouer un rôle important, pile au milieu. Et je pense que c’est là que tu devrais être. Mais en fin de compte, pour l’instant, je pense que l’essentiel, c’est que nous sommes optimistes.

 

00:30:50:20 - 00:31:15:00

Inconnu

Il n’y a rien à craindre. Mais en même temps, nous devons diversifier notre portefeuille au cas où les choses ne se passeraient pas comme prévu. Et il faut disposer d’un revenu fixe, dans son portefeuille, ainsi que de nombreuses alternatives pour faire face à la volatilité des actions, et se diversifier par entreprise, et non par pays. Il faut s’assurer d’être correctement diversifié face aux risques liés à l’activité, pour ne pas s’exposer excessivement et se concentrer sur un seul domaine.

 

00:31:15:00 - 00:31:29:27

Inconnu

Assurez-vous que nous obtenons de bons résultats dans tous ces domaines, que ce soit lors de l’examen ou dans notre bulletin. Alors, Matt, Emily, je tiens à vous remercier infiniment de vous être joints à nous aujourd’hui. Ce fut un vrai plaisir. J’aimerais que nous puissions en parler pendant des heures, mais je pense que nos investisseurs et nos auditeurs finiraient par se lasser de nous.

 

00:31:29:27 - 00:31:32:01

Inconnu

Mais je tiens tout de même à vous remercier infiniment de vous être joints à nous

 

00:31:32:08 - 00:31:33:00

Inconnu

Merci.

 

00:31:33:02 - 00:31:33:26

Inconnu

Merci.

 

00:31:33:28 - 00:31:58:07

Inconnu

Au nom d’Investors Unplugged, ainsi que de Matt et Emily, je suis Kevin Hedlund. Merci beaucoup de nous avoir suivis. Pour ceux qui nous écoutent et qui apprécient notre émission, n’hésitez pas à nous noter sur votre application de podcast préférée. Et si vous aimez notre émission et pensez que d’autres pourraient également l’apprécier, n’hésitez pas à indiquer à vos collègues, amis et clients où nous trouver. Nous espérons avoir de vos nouvelles, vous écouter ou vous parler très bientôt au cours des prochains mois.

 

00:31:58:07 - 00:32:03:20

Inconnu

Merci beaucoup de nous avoir écoutés. Prenez soin de vous.

 

00:32:03:23 - 00:32:30:02

Inconnu

Ce podcast est fourni à titre d’information générale et ne doit pas être considéré comme un conseil personnel, juridique, comptable, fiscal ou d’investissement, ni être interprété comme un soutien ou une recommandation à l’égard d’une entité ou d’un titre dont il est question. Les investisseurs doivent solliciter l’avis de professionnels avant d’apporter des modifications à leur portefeuille d’investissement. Certaines déclarations contenues dans ce podcast sont de nature prospective et prédictive ; elles dépendent d’événements ou de conditions futurs ou y font référence.

 

00:32:30:05 - 00:32:53:02

Inconnu

Les déclarations prospectives sont soumises à des risques, des incertitudes et des hypothèses susceptibles d’entraîner un écart significatif entre les résultats réels et ceux présentés. Bien que les déclarations prospectives contenues dans le présent document reposent sur ce que MIM et le gestionnaire de portefeuille considèrent comme des hypothèses raisonnables, ni MIM ni le gestionnaire de portefeuille ne peuvent garantir que les résultats réels seront conformes à ces déclarations prospectives.

 

00:32:53:05 - 00:33:17:05

Inconnu

Certaines déclarations contenues dans ce podcast reposent en tout ou en partie sur des informations fournies par des tiers, et ne font pas l’objet de toutes les mesures raisonnables pour garantir leur exactitude. Les conditions de marché peuvent évoluer, ce qui peut avoir une incidence sur les informations contenues dans ce podcast. Des commissions, des commissions de suivi, des frais de gestion et d’autres frais peuvent être associés aux placements dans des fonds communs de placement. Veuillez lire le prospectus avant d’investir.

 

00:33:17:05 - 00:33:41:13

Inconnu

Les taux de rendement indiqués correspondent aux rendements totaux annuels composés historiques, nets des frais et dépenses à la charge du fonds, incluant les variations de la valeur des titres et le réinvestissement de tous les dividendes ou distributions, et ne tiennent pas compte des frais de souscription, de rachat, de distribution ou des frais optionnels, ni des impôts sur le revenu à la charge des détenteurs de titres, qui auraient réduit les rendements. Les fonds communs de placement ne sont pas garantis.

 

00:33:41:14 - 00:33:52:04

Inconnu

Leur valeur fluctue fréquemment et les performances passées ne sont pas nécessairement indicatives des performances futures. Ces commentaires sont fournis à titre d’information générale uniquement. Les clients sont invités à solliciter l’avis d’un professionnel pour leur situation particulière.