Épisode 108 : Perspectives semestrielles – Pleins feux sur le second semester de 2025

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Macan Nia   
Bienvenue à l'émission Investments Unplugged.
Je m'appelle Macan Nia, coresponsable des stratégies de placement à Gestion des placements Manuvie. Comme toujours, je suis accompagné de mon collègue et complice, Kevin Headland. Bienvenue, Kev.

Kevin Headland   
Comment ça va, Macan ?

Macan Nia   
Pas trop mal.
Pour ce numéro d'Investments Unplugged, nous avons pensé, étant donné que nous sommes en juin, présenter nos perspectives pour le second semestre de l'année 2025 en ce qui concerne l'économie mondiale, les perspectives pour les actions et les perspectives pour les obligations.
N'entrons pas trop dans les détails de ce qui s'est passé, mais en quelques mots, le premier semestre de l'année peut être caractérisé par l'incertitude, le chaos, l'imprévisibilité. Mais malgré tout ce bruit, les marchés des actions et des obligations se sont bien comportés.
Les marchés des actions et des obligations se sont en fait très bien comportés en 2025. En fonction de la capitalisation boursière, les actions européennes ont enregistré une hausse à un chiffre, voire à dix chiffres.
En Asie, la dynamique est à peu près la même.
Mick, ici en Amérique du Nord, malgré tout le bruit.
Tous les marchés sont positifs, à un chiffre près, et les marchés obligataires sont à un chiffre près.
Ainsi, malgré les montagnes russes que nous avons connues au premier semestre 2025, les investisseurs qui ont réagi très rapidement en vendant l'ont fait au détriment des rendements, car nous sommes à des sommets historiques à l'aube du second semestre de l'année aux Etats-Unis.
semestre de l'année aux États-Unis.

Kevin Headland   
Macan J'en serais ravi.
Je pense que vous l'avez décrit dans l'une de nos présentations en disant que si nous avions un surnom pour le premier semestre de cette année, ce serait une franchise Fast and Furious.
Vous savez, la prochaine évolution tarifaire, la dérive 2025 ou quelque chose comme ça, le fait que ça ait été rapide et furieux, des allers-retours, des rebondissements, ça a vraiment été un premier semestre intéressant, faute d'un meilleur terme.

Macan Nia   
Oui, c'est une façon intéressante de le dire, Kev. Je pense que c'est beaucoup de travail sans que ce soit inutilement du travail productif.
Mais c'est ce que c'est.
Et c'est l'environnement dans lequel nous nous sommes trouvés au cours du premier semestre de l'année et que nous continuerons probablement à connaître.
Les négociations tarifaires se poursuivent et nous découvrons ce qu'il en est réellement.
Le grand déficit budgétaire ou le grand projet de loi de finances et son impact sur le déficit.
Comme un lapsus freudien.
Comment tout cela va se dérouler, alors vous savez quoi, Kev ?
Commençons.
Voyons très rapidement quelques points clés. En parcourant la présentation.
Je sais que nous sommes en train de parcourir une présentation.
Nous parlerons de visuels pour ceux qui nous écoutent et qui veulent avoir accès aux visuels, contactez Kevin et moi directement par e-mail.
Nous vous les enverrons par courriel ou vous les trouverez sur LinkedIn et nous vous les transmettrons, mais nous ferons de notre mieux pour décrire les diapositives dont nous parlons.
Mais les principaux points de discussion, Kev pour l'économie mondiale en bref, quand vous regardez l'économie mondiale, l'équilibre des risques pour l'économie mondiale est à la baisse. En ce qui concerne les actions, nous pensions que le pessimisme extrême à l'égard de l'exceptionnalisme américain en avril était exagéré. C'est ce que nous avons fait.
Nous l'avons constaté.
Nous pensons que cela continue.
Dans une moindre mesure, il n'y a pas d'opportunité d'investissement claire. Kev, aujourd'hui, sur la base des valorisations et de ce qui va guider les marchés à l'avenir, est-ce que ce seront les valorisations ou les bénéfices ?
Nous pensons que les bénéfices et, du côté des titres à revenu fixe, la Banque du Canada est susceptible de réduire encore les taux , mais ils suivent des voies différentes.
Nous avons vu que dans les annonces récentes, les rendements restent attractifs et, encore une fois, je ne veux pas insister sur ce point, mais la sélection active des titres et, en particulier pour les obligations, la gestion de la duration sont essentielles.
Commençons donc.
Mesurons la santé de l'économie mondiale.
Il y a plusieurs façons de l'examiner. L'une d'entre elles est l'industrie manufacturière mondiale.
Les indices des directeurs d'achat (Pmi) en un mot, Kev, ce que nous avons vu, c'est deux grands thèmes pour moi, lorsque vous regardez l'industrie manufacturière mondiale en mai 2025.
Beaucoup de jaunes, beaucoup de rouges.
Ce que je veux dire par là, c'est que nous caractérisons ces modèles de croissance, le bon est le vert, le jaune est neutre.
Le rouge est évidemment mauvais.
Il y a beaucoup plus de jaunes et de rouges que de verts, et nous pensons qu'il est plus probable qu'ils s'affaiblissent que se renforcent.
Intéressant, Kev.
L'impact des droits de douane affecte clairement les économies qui y sont vulnérables. Au Canada et au Mexique, les trois derniers mois, c'est-à-dire mai, avril et que dis-je, mars et avril, ont été très faibles du point de vue de l'industrie manufacturière en Amérique du Nord, hors États-Unis.
C'est également ce que nous constatons dans ces centres de production en Asie, en Corée du Sud, à Taïwan, au Vietnam et en Indonésie.
Ils sont également en train de décélérer, donc le premier thème de l'industrie manufacturière est le suivant.
Les économies vulnérables aux tarifs douaniers en ressentent les effets, et cela devrait continuer.

Kevin Headland   
En ce qui concerne l'industrie manufacturière, ce que vous avez vu ou ce que nous avons vu, c'est une reprise à la fin de l'année dernière, puis au début de cette année, en janvier et en été, on pensait qu'il s'agissait d'une nouvelle résurgence de l'économie, aussi bien au Canada que dans les pays asiatiques que vous avez mentionnés.
Mais ce qu'il semble être, c'est une fuite en avant des droits de douane.
On s'attendait à ce qu'ils arrivent, à ce que l'industrie manufacturière prenne de l'avance sur l'incertitude. Et puis nous assistons à un ralentissement, bien sûr, comme j'aime à le dire, nous sommes en quelque sorte coincés entre, vous savez, le purgatoire ou une sorte d'approche d'attente et d'observation.
Les entreprises ne savent pas à quoi elles vont être confrontées à cause des droits de douane.
C'est comme s'ils étaient en marche, en arrêt, en marche et en arrêt, et cela provoque un arrêt presque total de la productivité parce qu'elles ne connaissent pas la situation à laquelle elles sont confrontées.
Cela nuit donc à la productivité.

Macan Nia   
Eh bien, vous l'avez mentionné.
Et vous savez quoi ?
Je voulais vous parler.
En fait, nous allons garder la diapositive parce que nous avons reçu beaucoup de questions sur l'Europe au cours des deux derniers mois.
Nous avons assisté à un retournement des flux vers cette partie du monde et cela se résume à une chose et à ses rendements, n'est-ce pas ? Comme je l'ai mentionné, en fonction des actions européennes ou de l'Europe dans cet indice, elles sont en hausse d'environ 10 % à 10 %. Dans certains cas, comme le DA.
Les investisseurs se demandent si cela va continuer.
Il y a plusieurs raisons à cela.
L'une d'elles est que l'économie en général est encore faible, mais qu'elle s'est considérablement améliorée depuis l'été 2023.
Certes, l'indice est inférieur à 50, ce qui signifie qu'il n'y a pas de croissance, mais il est très proche de 50.
Les fondamentaux se sont considérablement améliorés, la politique monétaire est plus souple que celle de la Fed ou de la Banque du Canada. Elle a réduit ses taux.
Il est probable que cela se poursuive.
La relance budgétaire.
Nous en parlerons donc dans le cadre de l'évaluation. Mais d'un point de vue fondamental, le rallye européen semble logique.
Vous avez parlé d'incertitude.
Il y a plusieurs façons de considérer l'incertitude.
Il y a une mesure que nous examinons.
Il s'agit de l'incertitude liée à la politique commerciale.
Elle est mesurée quotidiennement. Si vous regardez ce graphique, vous verrez qu'elle a pratiquement quintuplé par rapport à la moyenne des quatre ou cinq dernières années.
Nous pensons que cela va continuer. Même le discours entre l'administration Trump et l'administration XI au cours de la semaine dernière en termes de négociations tarifaires.
D'après ce qui a été dit il y a deux semaines, il semble en fait que ce soit la même chose que ce qui était en place auparavant, mais cette incertitude va probablement se poursuivre entre les Américains qui négocient avec nous, avec les Chinois et avec l'Europe.
Et cela fera la une des journaux au fur et à mesure que nous avancerons. Il est donc peu probable que cette incertitude change. En ce qui concerne les services, Kev, les services sont un domaine qui est resté résistant après COVID en raison de la résilience du consommateur. Si je vous montre à nouveau cette carte thermique.
Sur la jauge des services, vous voyez beaucoup de jaunes, beaucoup de rouges. Encore une fois, le chemin de la moindre résistance.
Nous pensons que les prix vont continuer à baisser et vous avez parlé de l'incertitude, Kev, elle a un impact sur les gouvernements.
Elle a un impact sur les entreprises.
Elle a un impact sur nous en tant que consommateurs. Si l'environnement est incertain.

Kevin Headland   
Oui, c'est vrai.

Macan Nia   
Est-ce que lorsque vous regardez la volatilité, vous la mettez en correspondance avec l'incertitude ou avec les taux d'épargne ?
La relation est très forte. Si je suis incertain de ma situation, je vais épargner davantage. Et alors ?
Mais il y a une chose qui me frappe vraiment, c'est que si l'on combine les secteurs de la fabrication et des services, le Canada est l'économie de marché la plus faible du monde.
est l'économie de marché développée la plus faible du monde. Nous suivons cette évolution depuis des années.
Et je ne me souviens pas d'une période où ces deux éléments ont été aussi préjudiciables.
Cela signifie-t-il que l'économie canadienne risque de connaître une grave récession ?
Non, mais cela souligne clairement que l'équilibre des risques dans ce pays est plus faible sur le site . La Banque du Canada est probablement plus susceptible de procéder à des réductions plus importantes que ce que les marchés évaluent aujourd'hui.

Kevin Headland   
Aliot's Key aussi en termes de envoyé à moi, vous parlez du consommateur et de l'impact qu'ils ont.
Nous regardons des choses qui étaient, vous savez, citation UN citation données dures contre données molles. Et vous regardez l'indice de sentiment, vous regardez l'indice de sentiment de l'Université du Michigan sur les situations actuelles.
Vous regardez d'autres enquêtes sur les indices sensibles. Ils sont faibles.
Les consommateurs ne se sentent pas très bien dans la situation actuelle et cela est dû en grande partie aux titres des journaux et à la narration.
Mais vous voyez les données concrètes, les données provenant des gouvernements, par exemple.
La croissance économique ? LE PIB.
L'inflation, qui est conforme ou supérieure aux prévisions.
On assiste donc à un élargissement de la différence entre les données non définitives et les données définitives, et l'on se demande ce qui va conduire à la situation proverbiale de l'œuf et de la poule.
Les données non définitives finissent-elles par entraîner un ralentissement de la consommation, un ralentissement des achats des consommateurs, ce qui aurait à son tour un impact sur les données économiques définitives ? Ou bien les données concrètes restent-elles, entre guillemets, résistantes et les consommateurs changent-ils d'attitude sur ce qu'ils ressentent ?
Peut-être se disent-ils que les choses ne vont pas aussi mal que nous le pensions. C'est donc une chose que nous surveillons, cette sorte d'élargissement des données dures par rapport aux données molles, et ce qui bouge quoi à l'avenir.
Nous pensons, je pense, que la probabilité que les données centrales tournent et tournent, crée une certaine faiblesse ou un certain affaiblissement dans les données dures. Et vous avez dit que le ralentissement de la croissance économique n'est pas une récession, mais une croissance économique plus lente, et c'est important lorsque nous regardons les marchés boursiers.

Macan Nia   
Oui, c'est vrai. Et les marchés obligataires, bien sûr.
Mais j'ai des questions.

Kevin Headland   
Oui, c'est vrai.

Macan Nia   
Qu'est-ce qu'une donnée brute ?
Qu'est-ce qu'une donnée souple ?
En termes simples, les données concrètes sont des faits.
Ce sont des faits réels.
Ces agences collectent des données sur le chômage. Il y a tant de personnes qui ont perdu leur emploi.

Kevin Headland   
Oui, c'est vrai.

Macan Nia   
Maintenant, quelles sont les données non définitives ?
Ce sont des données.
Ce sont des points de données qu'ils ont recueillis par le biais d'enquêtes, donc ils vous demandent où ?
Les données concrètes sont des faits. Je considère les données non techniques comme des sentiments.
Ils disent : "Je vous appellerai.
Que pensez-vous de votre situation économique aujourd'hui ?

Kevin Headland   
Oui, le sentiment. Oui, le sentiment.

Macan Nia   
Je me sens très bien.
Comment vous sentez-vous et comment voyez-vous la situation dans six mois ?
Oh, je ne me sens pas bien, pour quelque raison que ce soit.
Comme vous l'avez mentionné, il y a eu une divergence entre les deux et je pense que l'impact que les données douces auront sur les données dures dépendra aussi beaucoup de la durée.
Plus l'incertitude durera, plus les sentiments mous deviendront, vous savez, plus enracinés pour devenir des données dures.

Kevin Headland   
Oui, c'est vrai.

Macan Nia   
Lorsque nous examinons l'économie mondiale, Kev, dans l'ensemble, nous pensons que la balance des risques est orientée à la baisse.
Pensons-nous que les risques de récession ont augmenté au niveau mondial ?
Oui, mais je ne dirais pas que c'est possible.
Oui. Est-ce probable ?
Probablement pas, car les données concrètes continuent de résister et, à la marge, nous pensons que, oui, il y aura une faiblesse, mais qu'elle ne sera probablement pas aussi différente, qu'elle ne sera probablement pas probable.
Nous pouvons débattre de l'impact ou de la récession typique aux Etats-Unis, en Europe et au Canada, mais il y aura un équilibre des risques à la baisse.
Passons donc aux actions.
Quand nous regardons les actions.
Encore une fois, pour ne pas continuer à parler, OK, les actions en bref, nous payons plus cher dans tous les domaines du point de vue de la valorisation par rapport au début de l'année et dans de nombreux indices majeurs.
Pour des bénéfices moindres, la croissance des bénéfices est inférieure à ce qui était attendu au début de l'année.
Oui, vous jouez probablement en ligne ou avec une valorisation légèrement plus élevée. Le premier semestre a également été caractérisé par la volatilité.
Nous pensons que cette volatilité se poursuit.
Pourquoi ?
Parce que nous pensons qu'il va y avoir beaucoup de va-et-vient en ce qui concerne les tarifs douaniers.
Les allers-retours dans les négociations tarifaires vont créer de la volatilité à la marge. Et lorsque l'on examine l'incertitude commerciale ou l'incertitude de la politique économique par rapport au VIX, qui est une mesure de la volatilité pour l'ensemble du S&P 500, la relation est très forte.
Je pense que nous devons être très honnêtes avec nous-mêmes.
Et nous rappeler, lorsqu'il s'agit de communiquer avec nos clients ou même de construire des portefeuilles d'allocation d'actifs, que la volatilité est susceptible de perdurer.
Lorsque nous examinons les facteurs de rendement de Cav au cours des deux dernières années, c'est intéressant parce que nous pensons qu'il va y avoir un changement, non pas narratif, mais dans les facteurs de rendement de cette voiture au cours des deux dernières années, en particulier aux États-Unis, lorsque vous regardez.
Quel a été le moteur de l'évaluation ou du rendement ?
J'ai laissé tomber.
C'est la valorisation.

Kevin Headland   
Oui, c'est vrai.

Macan Nia   
Début 2023, le PES du S&P 500 était d'environ 18. Au cours des deux années suivantes, il a grimpé jusqu'à 28.
L'évaluation a été le principal moteur, alors qu'en Europe, on a observé une stagnation la première année, puis une légère hausse l'année suivante.
Mais cette année, nous avons constaté une forte augmentation, évidemment en Europe, sous l'effet des valorisations.
La question qui se pose maintenant est de savoir quel sera le principal moteur de rendement à l'avenir.
Nous savons qu'il y a trois moteurs : les dividendes, les valorisations et les bénéfices.
Et ils peuvent tous changer en fonction de la partie du cycle dans laquelle nous nous trouvons.
Nous sommes donc partis d'un moteur de valorisation.
Et nous pensons que c'est le cas.
Pourvu que la course de relais ait lieu, le bâton va être transmis.

Kevin Headland   
Je pense que l'essentiel est que nous ne voyons pas d'opportunité évidente du point de vue de l'évaluation, si l'on considère le ratio cours/bénéfice des 12 derniers mois ou même un ratio de fourchette de prix à terme pour les 12 prochains mois, partout dans le monde. Il n'y a pas d'écart de valorisation évident.
Peut-être qu'en début d'année, l'indice américain SP500 Mark pondéré en fonction de la capitalisation boursière s'opposait à l'indice MSCI Europe.
MSCI Efe, cet écart de valorisation semble s'être résorbé.
En raison de cette sorte de retournement, nos leaders vers l'Europe et le reste du monde par rapport aux Etats-Unis, lorsque nous regardons le 4 P, c'est un élément clé pour nous en termes d'évaluation. Et tout le monde est d'accord, certains diraient que nous le sommes.
Certains diront que nous sommes chers, mais il ne s'agit pas d'une base d'évaluation. Si l'on considère l'indice à poids égal, il est tout à fait en ligne.
Si l'on considère l'ensemble des indices, qu'il s'agisse du Canada, du Russell, des valeurs moyennes, des marchés émergents, de l'Europe, des actions internationales, l'indice des actions américaines est en ligne avec celui des actions américaines.
L'indice des actions américaines.
Tout est conforme à la moyenne sur cinq et dix ans.
Cela ne signifie pas que nous devrions investir.
Il s'agit simplement d'un ensemble d'opportunités du point de vue de la gestion active.
Je sais que nous en avons parlé ad nauseum en ce moment.
C'est juste que la sélection des entreprises clés pour les portefeuilles reste très attrayante et que nous regardons la croissance des bénéfices. Vous connaissez les opportunités à venir. Vous avez parlé de la volatilité.
Les choses vont être agitées.
Il y a une certaine volatilité dans la croissance des bénéfices.
Probablement à cause des moteurs de l'industrie manufacturière.
C'est vrai, l'incertitude de l'industrie manufacturière dénote cette incertitude.
Où va aller la croissance des bénéfices si elle est plus élevée, mais moins que prévu dans l'ensemble ?
Le travail consiste à trouver, à un prix raisonnable, les entreprises qui auront des bénéfices de qualité, voire meilleurs que prévu.
Des bénéfices de qualité, peut-être plus élevés que prévu, mais aussi, je dirais, des bénéfices plus prévisibles.
Il s'agit de bénéfices stables, c'est-à-dire de flux de trésorerie.
Nous l'utiliserons également.
Ce sont toutes les mesures que nous recherchons pour identifier les entreprises de qualité.

Macan Nia   
D'ACCORD.
Ceci étant dit, la question que l'on nous pose à tous est celle des actions européennes.

Kevin Headland   
Oui, c'est vrai.

Macan Nia  
Lorsque vous regardez ces indices aujourd'hui, à la mi-juin, vous constatez que le Dax a augmenté de 20, le Footsie 100, l'indice de référence britannique, de 9 %, et les actions européennes de 50.
La base générale est donc en hausse de 10.
Le S&P est en hausse de 2,5 %, le NASDAQ de 1,7 % et le TSX de 7 %.
Qu'en est-il ? Quel est votre point de vue sur les actions européennes ?

Kevin Headland   
On m'a posé cette question récemment et vous savez, la question était de savoir si le commerce international était terminé.
J'ai répondu que le marché des actions internationales ne devrait pas faire l'objet d'un commerce. Au contraire, cette année a vraiment montré la nécessité d'être diversifié. Vous savez, il y aura des moments où vous voudrez être surpondéré, sous-pondéré, nous avons si bien réussi ces deux dernières années.
Relativement parlant, nous avons pris une sorte de virage. L'Europe se porte bien.
L'idée est qu'il faut détenir une combinaison de ces zones.
À tout moment. Et bien que la diversité du portefeuille ait beaucoup de sens, je pense que l'Europe va encore progresser.
Cette valorisation peut également progresser, même si les bénéfices ne sont peut-être pas aussi attrayants en Europe qu'ils le sont aux Etats-Unis dans leur ensemble, il y a encore beaucoup d'activités attrayantes en Europe et je pense que les dépenses fiscales et l'accent mis finalement sur les mesures d'austérité des gouvernements européens en faveur de certaines mesures de dépenses et même de l'amélioration de la qualité de l'air, sont des facteurs importants.
Je pense que les dépenses fiscales et l'accent enfin mis sur les mesures d'austérité des gouvernements européens en faveur de certaines mesures de dépenses et peut-être même de réductions d'impôts.
Cela va aider les entreprises et je pense que nous devrions le faire.
Nous devons identifier ces opportunités et ouvrir les yeux sur un ensemble d'opportunités plus large, au lieu de me concentrer sur l'Europe et de me concentrer sur les Etats-Unis ou même l'Amérique du Nord, il y a d'excellentes entreprises en dehors de l'Amérique du Nord.

Macan Nia   
Oui, deux points avant de passer aux obligations.
Tout d'abord, nous connaissons tous l'importance de la diversification.
Je pense que l'expérience européenne a vraiment mis en évidence le fait que cette année, on ne sait jamais quel sera le catalyseur qui permettra de débloquer la décote de l'évaluation.
C'est très difficile à faire.
Personne n'aurait dit que ce serait l'administration Trump et son point de vue.
C'est le catalyseur qui a débloqué les dépenses fiscales allemandes.
C'était un catalyseur.
Passez en revue la liste pour qu'elle pointe vers.

Kevin Headland   
Oui.

Macan Nia   
Cela me montre que l'on peut avoir des surpondérations et des sous-pondérations, mais qu'il faut avoir un portefeuille diversifié d'entreprises de grande qualité au sein des régions, parce qu'on ne sait jamais quel sera le catalyseur qui permettra de débloquer la situation.
C'est donc la première chose à faire.
#Deuxièmement, lorsque vous investissez en Europe, les indices européens sont nombreux.
Je ne sais pas quel est le bon mot.
J'aime bien les qualifier d'imparfaits, mais je ne pense pas que ce soit le bon, ou d'inefficaces.
Mais ils ne sont pas construits.
Ils ne sont pas diversifiés.
Ils ne sont pas construits de manière à constituer un indice diversifié, contrairement au S&P 500.
Ils sont très TSX, légers, grands secteurs, grandes pondérations, des sociétés comme SAP, par exemple, en Allemagne, représentent environ 16 % de l'indice. Si vous souhaitez investir dans cette partie du monde, soyez conscient des inefficacités des indices à large base.
Et je pense qu'il s'agit là d'une partie du monde où la gestion active est très importante pour sélectionner de bons titres comme les vôtres.
Elle est très importante pour sélectionner de bonnes entreprises, comme vous l'avez dit. Il faut peut-être faire un peu attention aux bonnes sociétés, car les valeurs de défense en Europe ont elles aussi explosé. Il faut donc être très attentif aux poches de valorisation extrême, y compris sur le marché européen.

Kevin Headland  
Je pense que vous avez dit que le marché européen et les indices individuels sont imparfaits.
Je dirais que presque tous les indices sont actuellement défectueux en termes de risque de concentration.
Si vous regardez le risque de concentration au Canada, je pense qu'il est d'environ 65% dans trois secteurs, les matériaux, l'énergie et les services financiers.
Le TSX quand j'ai commencé.
Vous savez, je vais prendre date comme je le fais habituellement dans ce podcast. C'était le TSC 300 et c'est loin d'être le cas aujourd'hui.
C'est plutôt le TSC 240 ou quelque chose comme ça.
C'est comme si tant d'entreprises se retiraient.
L'Europe, de la même manière que vous avez parlé d'une forte concentration de 35 % et plus de sociétés américaines dans le top 10.
Des noms. Nous constatons ce risque de concentration et c'est la raison pour laquelle nous constatons peut-être des lacunes dans l'investissement dans les indices.
Et c'est là que je pense, vous savez, qu'il est rare que nous voyions des valorisations sur l'ensemble d'une sorte de poids moyen qui devrait affluer. Les gestionnaires actifs ont la possibilité de surperformer.
Ils ne surperforment pas toujours, et la note est que le gestionnaire actif moyen ne surperforme jamais les MSC.
Eh bien, identifiez de meilleurs gestionnaires actifs.
Est-il prouvé qu'ils sont plus performants ?
Et c'est la clé, n'est-ce pas ?
Il s'agit de trouver vos gestionnaires actifs et ensuite, bien sûr, les obligations.

Macan Nia   
Kev, est-il juste de dire que pour résumer les actions, le pessimisme à notre égard. L'exceptionnalisme est mort, c'est probablement exagéré, même si nous progressons tout au long de l'année.

Kevin Headland   
Oh, ici, oui.

Macan Nia  
Aucune opportunité d'investissement claire basée sur les valorisations des bénéfices ne devrait être le prochain moteur de performance par rapport à la valorisation, qui a été le moteur au cours des deux dernières années.
Alors oui, je vous demande simplement si c'est vrai.

Kevin Headland   
Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai. Non, non.

Macan Nia   
Je sais que vous allez dire oui.

Kevin Headland   
Je pense que l'essentiel est que le passif américain ne soit pas exagéré. Je pense que c'est l'idée de . Le pendule de nous seulement à pas de nous.
Nous savons tous que le pendule finit toujours au milieu.
Je pense que la clé des actions est de diversifier les entreprises de qualité et d'identifier celles qui se porteront mieux au cours de l'année à venir, et les titres à revenu fixe dont nous avons parlé, c'est-à-dire les obligations, ne sont pas mortes. Nous le disons depuis un certain temps.
Cette année, en tout cas, a montré que les obligations ont bien résisté.
Elle a montré que les obligations ont bien résisté et qu'elles ont contribué à protéger certains portefeuilles de la volatilité à la baisse.
Ce n'est pas facile parce que la courbe de rendement, l'évaluation des baisses de taux de la Banque du Canada par rapport à celles de la Réserve fédérale ont été, je cite, très variables au cours des deux dernières années, et même plus tôt cette année, en avril, le marché obligataire évaluait ou attendait quatre baisses de taux de la part de la Fed.
Quatre baisses de taux de la part de la Fed.
Aujourd'hui, nous attendons environ deux baisses de taux, en fonction des données de l'IPC qui ont été annoncées hier.
Comme il a été dit, nous enregistrons des données pour le 12 juin.
Vous savez, c'est mieux que prévu, mais ce n'est pas génial.
Le marché obligataire a légèrement bougé.
Nous allons nous trouver dans ce type de marché volatile pour les attentes. Actuellement, la Réserve fédérale ou le marché s'attend à ce que la Réserve fédérale réduise ses taux d'intérêt à deux reprises d'ici la fin de l'année.
J'adore la question.
Combien de réductions d'ici la fin de l'année ?
Je réponds : "Qui s'en soucie ?
Ce qui compte, c'est de savoir où ils vont et quand ils s'arrêteront, et c'est la clé pour moi, pour les obligations, probablement moins de deux baisses de taux cette année, peut-être même l'année prochaine.
Bang Canada.
Vous l'avez mentionné tout à l'heure.
Banque du Canada.
À peine une baisse de taux et quart prévue.
Qu'est-ce que cela signifie ?
Cela signifie qu'il n'y a qu'une seule baisse de taux et seulement 25 points de base de chance ou 25 % de chance.
Excusez-moi, d'une deuxième baisse de taux.
Compte tenu de l'affaiblissement de l'environnement économique dont nous avons parlé dans les données relatives à l'industrie manufacturière et aux services, il se peut qu'ils doivent procéder à une nouvelle baisse.
Peut-être après deux ou même trois fois cette année, ce qui sera très intéressant.
Mais cela devrait aider le marché obligataire.
Cela fera baisser les rendements.
Et bien sûr, lorsque les rendements baissent, les prix augmentent et nous obtenons plus de rendement pour nos revenus fixes, ce qui est très intéressant.

Macan Nia   
Et la Fed est dans une position où elle n'a pas nécessairement besoin d'agir maintenant.

Kevin Headland  
Non.

Macan Nia   
Il y a tellement d'incertitudes en termes d'éléments susceptibles d'avoir un impact sur l'inflation.
Les tarifs douaniers, le budget, le gros budget et l'impact qu'il peut ou non avoir sur l'inflation, et l'inflation se comporte bien aujourd'hui. Comme vous l'avez mentionné Kevin, l'IPC se comporte bien.
L'IPP a été publié ce matin.
Il se comporte bien.
Et à la marge, vous savez que l'économie américaine est brésilienne.
Donc si je suis Jerome Powell, je n'ai pas besoin de bouger.

Kevin Headland  
Oui.

Macan Nia   
J'ai maintenant ces balles proverbiales.
Les balles de la politique monétaire.
Je n'ai pas besoin d'en tirer une seule et lorsque nous examinons d'autres mesures de l'inflation, je sais que Kev, vous parlez, vous examinez beaucoup celle-ci.
Est-ce que l'industrie manufacturière est fondamentalement ce qu'ils ont demandé pour les prix payés ?
C'est une très bonne chose.
La relation avec l'IPC est logique si les fabricants paient davantage.
Pour leurs intrants, ils vont répercuter cette hausse sur le client final, qui a récemment augmenté.
Il y a donc des raisons de s'inquiéter.
Pour ceux qui s'attendent à ce que la Fed réduise ses taux d'intérêt.
Tout au long de l'année 20 et du reste de l'année 2025, nous devrions en tenir compte et nous parler, Kev, de l'évolution de l'indice, car c'est là un autre point de discussion que nous avons eu avec des conseillers au cours des deux dernières années, qui nous ont dit : vous savez ce que je veux faire.
Ajouter à la longue durée.
Je veux ajouter de la duration dans mon portefeuille.
Nous avons été prudents avec ce point de vue : la durée active est importante parce qu'il ne s'agira pas d'un A1 singulier qui se couche s'il y a, il y aura une tendance à la baisse en montagnes russes, bien sûr. Mais comme nous l'avons vu, vous avez vu ces fortes augmentations des rendements en un court laps de temps à cause de la crise américaine.
Mais comme nous l'avons vu, vous avez vu ces fortes augmentations des rendements dans un court laps de temps en raison de la possibilité que les États-Unis perdent leur note de crédit triple A.
Qu'il s'agisse de l'adoption du grand et beau budget, la gestion active de la durée est donc très importante.
est très importante. Il suffit d'avoir une longue duration.

Kevin Headland  
Oui, c'est très important parce que vous regardez le calcul des obligations et bien sûr, quand vous pensez que les rendements baissent, que la croissance économique est plus faible, vous pensez aux trésors à long terme, aux obligations d'État à long terme, c'est très logique.
Cela fonctionne très bien et nous sommes dans ce biais de régence depuis la crise financière, avec des rendements plus faibles pendant plus longtemps, et on pourrait argumenter que peut-être, vous savez, il y a des impacts d'ancrage et des effets d'ancrage sur.
Les obligations à plus long terme, en particulier aux États-Unis.
Vous appelez cela les déficits budgétaires et le risque d'un gros problème.
Bill, en ce qui concerne les attentes de nouvelles émissions et l'augmentation des émissions de bons du Trésor à long terme, la diminution de la demande de la part des acheteurs externes comme les gouvernements étrangers.
Nous avons parlé dans le dernier podcast de l'accord de Mar a Lago.
Il y a donc beaucoup de discussions et peut-être que vous savez, ce n'est plus un jeu aussi facile.
Ce n'est plus le cas. Il suffit de dire, hé, nous allons suivre la durée et surfer sur la vague.
C'est vraiment le cas.
La gestion active de la durée comprend les opportunités qui existent.
Dans tous les domaines.
Avant, il n'y avait qu'un seul jeu en ville. Nous l'appelons Tina.
Il n'y a pas d'alternative aux bons du Trésor à 10 ans.
Aujourd'hui, c'est peut-être Tara, il y a des alternatives raisonnables.
Il s'agit simplement d'un acronyme différent. Nous adorons les acronymes dans le domaine de la finance et nous regardons ce qui se passe dans tous les domaines, qu'il s'agisse de l'AG canadien, de l'AG américain ou de l'indice des obligations agricoles américaines et de l'indice des obligations agricoles canadiennes, de l'indice global des obligations, du crédit aux investisseurs aux États-Unis et du crédit aux investisseurs au Canada.
Les obligations à haut rendement au Canada, toutes les classes d'actifs, où que ce soit, sont attirées par les rendements.
Les rendements sont attirés.
Ils sont plus élevés que la moyenne à long terme. Nous recevons probablement des revenus.
C'est une bonne nouvelle.
Il y a longtemps que nous n'en recevons pas.
Nous l'avons en quelque sorte ignoré et, d'un autre côté, les prix sont en fait inférieurs à la valeur nominale afin de bénéficier d'une opportunité de valorisation et d'obligations. Les rendements sont plus élevés.
Nos gestionnaires obligataires sont donc très enthousiastes à l'égard de ce marché. Ils ne sont pas enthousiasmés par la volatilité à court terme, comme vous l'avez dit avec l'indice move.
L'indice VIX mesure la volatilité de l'indice S&P 500. Mais l'indice de mouvement mesure la volatilité du marché du Trésor, ce qui nuit aux mouvements quotidiens des obligations. Mais les investisseurs obligataires doivent être patients.
Ils font ce qu'ils sont censés faire, c'est-à-dire générer des revenus pour leurs clients et atténuer la volatilité des actions.

Macan Nia   
Et pour vous donner une idée de ce qu'est la volatilité des obligations. Pour l'indice des films, par exemple, au cours de l'année dernière, il y a eu quatre périodes où l'indice a évolué de plus de 30 % à la hausse, n'est-ce pas ?
Il y a donc beaucoup de volatilité dans cet espace. La volatilité crée des opportunités, mais je pense que nous serions très prudents à cet égard.
Je pense que les États-Unis vont baisser de manière linéaire et ordonnée.
Avec l'incertitude qui va probablement se poursuivre.
Vous.
La volatilité va se poursuivre, mais j'aime cela parce que cela signifie qu'il y a des opportunités.
Je pense donc que Kathy, vous savez, je pense que dans l'ensemble des obligations, c'est peut-être le bon moment pour conclure. Mais dans l'ensemble, quel est votre point de vue sur les obligations ?

Kevin Headland   
Oui, je pense que nous aimons les obligations.
Oui, je pense que nous aimons les obligations. Je pense qu'elles constituent une part importante de notre portefeuille. Mais comme nous l'avons mentionné, la gestion active est de plus en plus importante, peut-être même plus importante pour les titres à revenu fixe que pour les actions.
Je pense qu'il s'agit vraiment d'un ensemble d'opportunités.

Macan Nia   
Vous avez mentionné, Kevin, que 70 % des gestionnaires actifs d'actions américaines sous-performent leur indice INDE.
C'est exactement le contraire pour les gestionnaires d'obligations : 70 % des gestionnaires actifs d'obligations surperforment leur indice.
Cela montre que les indices sous-jacents ne sont pas défectueux, mais qu'ils ne sont pas construits de manière efficace, alors que la gestion active est importante pour les actions.
Les gestionnaires d'obligations sont beaucoup plus susceptibles de surperformer leur indice de référence passif.
Indice de référence.

Kevin Headland   
C'est essentiellement ce que vous dites : les indices obligataires sont construits avec les plus grandes pondérations, comme les gestionnaires d'actions, la capitalisation boursière, mais les indices obligataires. Cela signifie que les pondérations les plus importantes sont attribuées aux plus grands émetteurs, qui sont les plus endettés.
Voulez-vous vraiment surpondérer votre portefeuille avec les plus grandes sociétés endettées dans un indice d'obligations d'entreprise ?
L'indice est assez intéressant dans sa façon de fonctionner, mais terminons, vous savez, et parlons-en exactement.
Ce que nous avons mentionné au début, je pense que c'est clair d'après ce que nous avons dit.
L'économie mondiale ralentit. Cela ne signifie pas nécessairement une récession, mais ce ralentissement se traduit probablement par un ralentissement de la croissance des bénéfices des entreprises, par une plus grande irrégularité au sein de l'entreprise ?
La volatilité des bénéfices est le résultat de l'incertitude entourant la diversification des tarifs.
Vous connaissez ce pendule ?
Nous ne voulons pas être seulement nous.
Nous ne voulons pas être sans nous. Nous voulons être internationaux, américains, canadiens, trouver les meilleures entreprises qui jouent dans le plus grand bac à sable.
Excusez-moi de vous dire où vous pouvez trouver les meilleures actions dont les bénéfices seront le moteur de la performance. Nous pensons qu'étant donné que les valorisations sont justes, certains secteurs sont pleins, mais les bénéfices des valorisations vont être le moteur de la performance et des revenus fixes. Le chemin vers les réductions est plus, vous savez, vers le bas que nous allons.
Pour obtenir des réductions.
Les taux vont baisser.
C'est une bonne chose pour les obligations.
Mais nous devons être actifs en termes de gestion de la durée et comprendre qu'il faut être patient pour les titres à revenu fixe. Et je pense que cela sera essentiel pour le reste de l'année et, bien sûr, jusqu'en 2026.

Macan Nia   
2016.

Kevin Headland   
Je sais que c'est ce que j'ai fait.
J'ai fait beaucoup de recherches sur cette période avant.
COVID et tout ça.
Je ne sais donc plus en quelle année nous sommes.

Macan Nia   
C'est exactement ce que nous voulons. Quand on a des enfants, on a l'impression que le temps s'arrête.
Ou s'envole, mais je tiens à remercier tout le monde d'avoir écouté ce podcast. Comme nous le disons toujours, si vous trouvez ce podcast utile, n'hésitez pas à nous classer.
Cela nous aide à faire passer notre message à des gens qui ont les mêmes idées que nous. Oui, si vous avez quelque chose à ajouter.

Kevin Headland   
Seulement cinq étoiles.

Macan Nia   
N'attendez pas, si c'est cinq étoiles, n'hésitez pas à nous noter.
C'est très important pour nous. Et puis, si vous êtes sur LinkedIn.
Contactez Kevin et moi et nous serions ravis de faire partie du réseau de l'un et de l'autre.
Nous travaillons sur beaucoup de choses dont nous parlons dans le podcast.
Nous nous mettons à jour régulièrement sur LinkedIn, alors si vous êtes sur LinkedIn et que nous ne faisons pas partie de nos réseaux respectifs, n'hésitez pas à nous contacter.
Je pense que c'est un bon point de départ.
Merci pour cette discussion, Kev.
Je tiens à remercier tout le monde d'avoir écouté et je vous dis à la prochaine fois.

Kevin Headland   
Oui, excellente discussion. Nous en reparlerons bientôt.
Prenez-en de la graine.
Prenez soin de vous.

Macan Nia   
Prends soin de toi.
Merci à tous et à toutes. Au revoir.