Épisode 115 | REER ou CELI, pièges liés aux bénéficiaires et bien plus encore : stratégies fiscales et successorales opportunes avec John Natale
Les animateurs Kevin Headland et Macan Nia ont récemment rencontré John Natale, chef du service fiscalité, retraite et planification successorale chez Manuvie, pour discuter des sujets suivants :
- Les compromis concrets entre les régimes enregistrés d’épargne-retraite (REER) et les comptes d’épargne libres d’impôt (CELI) ;
- Pourquoi la désignation d’un titulaire remplaçant peut épargner aux familles des frais fiscaux et des formalités administratives ;
- Une occasion de cotiser à un REER de conjoint après un décès, mais qui doit être saisie rapidement ;
- Les considérations relatives aux CELI transfrontaliers (États-Unis) ;
- L’utilisation de fonds distincts comme « réserve de liquidités » après le décès ; et
- Pourquoi la valeur des conseils financiers va bien au-delà des rendements du portefeuille.
Écoutez cet épisode pour obtenir des conseils pratiques et clairs que vous pourrez utiliser dès aujourd’hui dans vos conversations avec vos clients.
Renseignements importants
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Transcription
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Les commentaires sont fournis à titre informatif uniquement. Les clients doivent consulter un professionnel pour obtenir des conseils adaptés à leur situation particulière. C'est une toute autre histoire lorsque je fais cette présentation lors d'événements clients. On voit des maris et des femmes se regarder en se demandant ce qui se passe. Mais je m'éloigne du sujet.
Le 2 mars approche à grands pas et, à l'approche de la fin de la saison des RER, c'est le moment idéal pour faire le point sur certaines des questions financières importantes auxquelles les Canadiens sont confrontés chaque année. Devriez-vous placer vos nouvelles économies dans un CELI ou dans un RER ? Est-ce vraiment important de choisir l'un ou l'autre ? Dans l'épisode d'aujourd'hui de Investments Unplugged, nous abordons toutes ces questions et vous donnons quelques conseils fiscaux judicieux et opportuns.
Vous pouvez encore en profiter avant la date limite, mais pour vous aider à y voir plus clair, nous recevons un expert qui vous fera part de ses connaissances pratiques et de stratégies concrètes que vous pourrez réellement mettre en œuvre. Écoutez la suite. Vous êtes sur Investments Unplugged.
Bienvenue à nouveau dans Invest Unplugs. Je suis Kevin Headland, co-stratège en chef des investissements chez Manulife [00:01:00] Investments, et je suis comme toujours accompagné de Macan Nia, notre autre co-stratège en chef des investissements. Comment ça va, Macan ? Salut Kevin, comment vas-tu ? Je vais bien. Nous sommes vendredi 30 janvier, il fait froid. Je suis heureux de pouvoir profiter du week-end qui approche.
Nous en parlions avant de nous préparer, et je pense que c'est le premier podcast où je me sens un peu comme un poisson hors de l'eau, j'ai beaucoup à apprendre. Je suis donc très enthousiaste. Ce n'est pas notre domaine d'expertise, c'est pourquoi je pense que c'était une excellente idée d'inviter un expert.
Nous sommes rejoints par John Talley, responsable des services fiscaux, de retraite et de planification successorale chez Manulife. John, bienvenue dans l'émission. Merci de m'accueillir. Je suis ravi d'être ici. Cela fait longtemps. Comment dire, au moins quelques années depuis votre dernière participation. Oui. Pour être honnête, j'essayais de le prendre un peu personnellement.
Eh bien, bienvenue à nouveau et avant de commencer, nous ne pouvons pas passer sous silence le fait que vous venez de franchir une étape importante dans votre carrière. John vient de terminer ou est sur le point de terminer sa 25e année chez Manuvie. Félicitations. Merci, Markon. [00:02:00] Je vous en suis reconnaissant. C'est phénoménal. Insérez ici des applaudissements.
Merci à tous. Alors John, en tant qu'expert, je pense que, compte tenu de la période où nous sommes, euh, nous entrons, vous savez, nous sommes en quelque sorte au milieu de notre saison P, euh, l'une des questions qui nous est souvent posée, nous y réfléchissons et ce n'est peut-être pas une question aussi facile qu'on pourrait le penser. Une sorte de comparaison entre un compte d'épargne libre d'impôt (A-T-F-S-A) et un compte de régime enregistré d'épargne-retraite (RSPA).
Pouvons-nous parler des différences entre ces deux produits et des raisons pour lesquelles un investisseur pourrait choisir l'un ou l'autre à des fins de planification fiscale ? Oui, merci, Kev. C'est une question courante, surtout à cette période de l'année. Idéalement, les gens devraient avoir assez d'argent pour maximiser leurs cotisations aux deux produits, n'est-ce pas ? C'est ce que nous aimerions tous. Mais je pense que le scénario dont vous parlez est celui où il faut choisir entre les deux.
Hum, ce sont donc deux excellents instruments. Avec le RER, vous bénéficiez d'une déduction immédiate. Il croît en franchise d'impôt, et lorsque vous le retirez, il est imposable et généralement, vous le retirez à la retraite, donc non seulement vous payez des impôts, mais vous devez également tenir compte de votre taux d'imposition lorsque vous cotisez pour bénéficier de la déduction, mais aussi de votre taux d'imposition lorsque vous effectuez le retrait.
Mais cela a également un impact sur les prestations liées au revenu, comme [00:03:00] la sécurité de la vieillesse, qui est un crédit d'âge lié au revenu. Une fois que vous effectuez un retrait de votre RSP, cette cotisation est perdue à jamais. Les CELI sont incroyablement puissants. C'est probablement mon préféré. Il n'y a pas de déduction immédiate, mais l'argent est versé, vous utilisez donc de l'argent après impôt, la croissance est exonérée d'impôt et les retraits sont exonérés d'impôt.
Il n'y a donc pas non plus d'impact négatif sur l'OES et les autres prestations liées au revenu. Les deux sont donc formidables. Euh, voulez-vous que je vous dise lequel je préfère et dans quelle situation ? Bien sûr, je vous en prie. Euh, je pense que le RER est un excellent instrument de retraite, mais si je le considère d'un point de vue purement fiscal, je dirais toujours que le premier facteur à prendre en compte est votre taux d'imposition actuel et votre taux d'imposition prévu à l'avenir.
Par exemple, si votre taux d'imposition actuel est de 50 %, vous savez que chaque dollar que vous cotisez vous rapporte 50 cents en termes d'économies d'impôt, et que votre taux d'imposition sera plus bas lorsque vous prendrez votre retraite, disons 30 %. Eh bien, dans ce cas, c'est tout bénéfice, n'est-ce pas ? Votre déduction vaut plus que l'impôt que vous payez.
Hum, et dans ce cas, toutes choses étant égales par ailleurs, je choisirais le RER plutôt que le CELI si [00:04:00] l'inverse était vrai, n'est-ce pas ? Donc, si votre taux d'imposition à la retraite, lorsque vous tenez compte des prestations liées au revenu avec le CELI, euh, pardon, si le taux d'imposition est plus élevé à la retraite, alors je m'intéresserais au CELI. Hum, et s'il est identique, alors je préfère les CELI.
Si votre taux d'imposition est le même, alors je préfère légèrement le CELI, simplement parce qu'il n'a pas d'impact négatif sur les prestations liées au revenu. Et le fait que lorsque vous effectuez un retrait de votre CELI, vous récupérez cette cotisation l'année suivante. Donc, si je retire 10 000 dollars de mon CELI, je récupère cette cotisation de 10 000 dollars l'année suivante, en plus de la cotisation obligatoire.
Nous bénéficions tous d'une cotisation supplémentaire, qui était de 7 000 $ cette année. Je pense qu'il est important de se rappeler que l'objectif initial du REEE était en quelque sorte un report d'impôt. Je paie plus d'impôts pendant que je travaille, donc je bénéficie davantage de la déduction fiscale et du report d'impôt.
Plus tard dans ma vie, je m'attendais à payer moins d'impôts. Mais il a dit que ce n'était pas la même chose. Euh, ce n'est pas toujours le cas, euh, ce n'est pas toujours pareil. L'autre chose que je pense qu'il était également important de dire, c'est [00:05:00] que lorsque vous utilisez un CELI, a-t-il dit, lorsque vous retirez de l'argent d'un CELI, cela n'apparaît pas comme un revenu, ce qui n'a pas d'incidence sur les prestations liées au revenu que les particuliers reçoivent du gouvernement à la retraite.
C'est une nuance subtile, mais je pense qu'il est très important de la comprendre. Chacun a sa propre situation fiscale. Attendez. Si je retire des fonds de mon RER, disons que je vends des actions, je réalise un gain en capital. Lorsque je retire ces fonds de mon RER, le gouvernement les classe comme un revenu. Oui, c'est exact, Markon.
Donc, lorsque vous vendez un placement dans votre RER qui a pris de la valeur, par exemple un fonds commun de placement ou une action, et qu'il a pris de la valeur normalement dans un compte non enregistré, cela constitue un gain en capital, et le taux d'inclusion dans le RER est de 50 %. Ce n'est pas le cas. Chaque dollar retiré est entièrement imposable, peu importe comment il a pris de la valeur, qu'il s'agisse d'un revenu intéressant, d'un revenu de dividendes ou d'une plus-value.
J'allais dire qu'il y a aussi une comparaison à faire entre investir dans des titres générateurs de revenus dans le RER et investir dans des TMSA ou des actions, car [00:06:00] vous apportez vos revenus investis, votre RER, car cela finit par être des gains en capital, ce qui est mieux. Du point de vue des avantages fiscaux, oui, c'est ça.
Oui. En fait, vous soulevez un point intéressant, qui fait souvent l'objet de discussions et sur lequel certaines personnes ne sont pas d'accord, mais je pense que beaucoup de gens, vous savez, comme vous venez de le souligner, considèrent que les revenus que vous gagnez dans votre RER perdent leur caractérisation en tant qu'autres revenus d'intérêts, dividendes ou gains en capital.
Donc, peu importe le type de revenu que vous gagnez dans votre RER, il est entièrement imposable lorsque vous le retirez. Beaucoup de gens pensent donc qu'il vaut mieux y placer vos revenus fixes, comme les CPG ou vos revenus d'intérêts. Dans votre RER, car il est imposé de la même manière qu'un dollar de revenu d'intérêts est imposé de la même manière qu'un dollar de gain en capital.
Et puis, placez vos actions, vous savez, dans votre compte non enregistré ou votre CELI, ceux qui peuvent rapporter davantage. Évidemment, dans un CELI, vous voulez maximiser la croissance, car tout ce que vous y placez est entièrement exonéré d'impôt. Mais même dans votre compte non enregistré, un dollar de gain en capital n'est imposable qu'à 50 %, alors qu'un dollar d'intérêt l'est à 100 %.
Beaucoup de gens pensent aussi à cela. Suis-je idiot de ne pas le savoir ? Non, ne le soyez pas. Vous seriez surpris de savoir combien de personnes ne le savent pas, même lorsque les CELI ont été créés, car cela signifie « compte d'épargne libre d'impôt » [00:07:00]. Je ne peux pas vous dire combien de personnes pensaient que c'était un compte comme un CPG, comme si vous ne le saviez pas.
Vous n'aviez pas d'options d'investissement là-dedans. Oui, comme vous le faites avec un RER ou un FRR. C'est donc étonnant qu'il y ait eu un tel malentendu. Si vous le souhaitez, je vous laisse décider. J'ai également un petit test à vous faire passer sur les taux d'imposition. Nous en avons déjà un peu parlé, si vous voulez y revenir. Non, je comprends.
Le T-F-S-A-I a toujours supposé que j'avais mon RSP. J'ai différents véhicules dans mon RSP. Dans le cas où, disons que je possède des actions. Je décide de les vendre à un moment donné dans le futur. Je suppose toujours que cela serait traité comme des gains en capital. Je n'ai jamais supposé que cela serait traité comme un revenu.
Non, ce n'est pas le cas, et je vous connais depuis très longtemps, donc je sais que vous êtes incroyablement intelligent. Alors, laissez-moi passer. Merci. Expliquez-nous la séquence des rendements. La question que vous avez posée hier. Oui. Je l'ai trouvée très intéressante. J'adore cette question. La voici. Je vais essayer de l'expliquer lentement, car elle comporte des chiffres et parfois, à l'oral, ce n'est pas facile.
Prenons une situation, euh, nous allons utiliser mon cas comme exemple [00:08:00]. D'accord ? Disons que je reçois une prime, d'accord ? Cela va constituer un revenu d'emploi pour moi. Disons que c'est, euh, je ne sais pas, 5 000 dollars. Je suis imposé à 50 %, donc je reçois une prime de 5 000 dollars. Si je prends simplement cet argent, je dois payer 5 000 dollars d'impôts, il ne me reste donc que 2 500 dollars à investir.
Je peux les placer dans un compte non enregistré ou dans un compte A-T-F-S-A. Oublions le compte non enregistré, car c'est toujours la pire option. Je pourrais aussi prendre la totalité des 5 000 $ et les placer dans un RER. Je peux mettre des dollars avant impôt dans un RER, car les 5 000 $ seront inclus dans mon revenu. J'ai fait une déduction compensatoire pour une cotisation à un RER et disons que pendant 10 ans, je suis un très bon employé et que Manuvie me donne cette prime de 5 000 $.
Vous allez peut-être me dire que c'est vraiment peu, John, mais supposons simplement que je reçoive une prime de 5 000 $ chaque année et que chaque année, je cotise 2 500 $ à mon CELI ou 5 000 $ à mon RER. D'accord. Et nous avons fait cela pendant 10 ans. Vous pouvez choisir le taux de rendement, mais je vais simplement dire, supposons que ce soit un taux de rendement de 7 %, mais cela n'a pas d'importance.
Le taux de rendement n'a pas d'importance. L'autre hypothèse est que mon taux d'imposition est de 50 % lorsque je cotise [00:09:00]. Et mon taux d'imposition lorsque je retire l'argent 10 ans plus tard est également de 50 %. Donc, le taux d'imposition est le même. Après 10 ans, j'ai effectué ces cotisations. Au bout de 10 ans, je retire l'argent du RER, où il est entièrement imposable, même s'il s'agit uniquement de gains en capital.
Mark on. D'accord. Et j'ai retiré l'argent de mon CELI. D'accord. Lequel ? Lequel me permettrait d'avoir plus d'argent après impôt ? Le CELI ou le RER. Je vais faire une pause et je ne sais pas si vous avez la musique de Jeopardy en ce moment ou autre, mais ma première pensée, bien sûr, c'est que le RER rapporte plus. Nous avons tous les deux dit RER. Oui, vous avez probablement plus d'argent, mais c'est après impôt qui compte.
Donc, la somme de la valeur de votre compte est probablement plus élevée, mais après le retrait. En tant que revenu, vous avez maintenant beaucoup moins, ce qui change la situation. Maintenant, votre argent avant impôts est supérieur à votre RER, mais votre argent après impôts est inférieur. Donc, vous avez raison, et je vais vous dire pour que vous vous sentiez mieux.
J'ai fait cette présentation en direct et presque personne ne comprend pour l'instant. C'est une question un peu piège [00:10:00] parce que je vous demande lequel est le meilleur, le RSP ou le TFSA. Je ne vous donne pas la troisième option, à savoir : et s'ils étaient identiques ? C'est en fait la réponse. Et je peux vous dire que cela épate les gens, et c'est de la pure mathématique, donc je ne veux pas recevoir d'e-mails ou d'appels téléphoniques furieux après coup, mais je peux le prouver.
Mais si votre taux d'imposition est le même au moment de la cotisation qu'au moment du retrait, alors les chiffres seront exactement les mêmes, qu'il s'agisse d'un R-S-P-R-T-C, ce qui est, je pense, assez intéressant et assez surprenant pour beaucoup de gens. Oui, pour être honnête, John, vous avez dit cela hier et je vous ai cru.
Mais nous vérifions toujours les statistiques. Je me suis donc mis au travail, j'ai saisi les données dans Excel, et j'ai obtenu cette situation où, vous savez, il y a des points communs, comme le fait que le taux de rendement n'a pas d'importance, que le taux d'imposition est le même au moment de l'investissement et au moment du retrait. Et je serais ravi de partager cela. John, vous avez tout à fait raison. Cela m'a vraiment époustouflé.
J'ai tout représenté sous forme de graphique linéaire. Mais vous savez, j'étais d'accord avec vous, Kev, n'est-ce pas ? Je pensais que la capitalisation dans le RER aurait été avantageuse, mais je suppose que cela s'applique à l'ensemble, aux similitudes entre cela et cette séquence de rendements [00:11:00], n'est-ce pas ? Quand on regarde la séquence des rendements, où ceux-ci, d'accord, si vous obtenez ces rendements négatifs au début ou à la fin de la période d'investissement, cela ne fait aucune différence.
Je pense donc qu'il y a probablement beaucoup de similitudes entre les deux. Oui, les mathématiques sont une chose puissante. Mais les avantages, vous avez dit QFSA John, les avantages lorsque vous retirez votre argent, vous récupérez cette marge, alors qu'une fois qu'un RSP est utilisé, il est perdu. Et il y a aussi des limites d'âge pour un RSP, alors que le QFSA n'en a pas.
Donc, euh, en regardant la presse, euh, l'un des éléments clés dont nous parlons est la flexibilité financière. Vous devez également tenir compte de la flexibilité financière dont vous pourriez avoir besoin à la retraite, pas nécessairement au moment où vous effectuez la cotisation. Oui, non, c'est un excellent point, Kev. Et en fait, c'est drôle, c'est en quelque sorte une arme à double tranchant.
Je pense que la majorité des gens apprécient ou valorisent la flexibilité que vous offre le CELI. Mais certains conseillers m'ont dit : « Vous savez, je préfère le RER pour ce client en particulier, car il y a des conséquences lorsqu'on retire l'argent. Et pour certaines personnes, si c'était dans un CELI, il serait trop facile de retirer l'argent.
Ils me disent donc qu'ils vont les placer dans un RER simplement parce que de cette façon, l'argent restera investi. Parce qu'un [00:12:00] RER est un plan d'investissement à long terme pour votre retraite. C'est un moyen forcé d'épargner. Exactement. Et je sais que certains membres de ma famille, même les miens, lorsque le conseiller leur a fait des recommandations, ont choisi de les placer dans des RER comme mesure d'épargne forcée.
Et nous parlions de flexibilité. Cela dépend également de votre citoyenneté. Exactement. Donc, en ce qui concerne le CELI, en tant que Canadiens purs et durs, il est considéré comme exonéré d'impôt. Mais si vous avez la double nationalité américaine, c'est une autre histoire. Oui, c'est un excellent point. Regardez-vous, le RER est là et maintenant vous savez tout sur les transactions transfrontalières.
Regardez ça. D'accord. Johnny, ce n'est que par égoïsme. Ma femme est née avec la citoyenneté américaine parce que ses parents sont américains. Nous avons donc suivi cette procédure il y a des années, lorsque nous avons découvert que le CELI était exonéré d'impôt. Et puis, elle a renoncé à sa citoyenneté, non pas à cause de cela, mais parce que c'était un facteur important au Canada, je pense.
Ne me citez pas sur ce pourcentage, mais disons que 98 % des pays imposent la résidence. Les États-Unis sont l'un des rares, je ne sais pas, [00:13:00], mais le seul qui me vienne à l'esprit, qui ait une importance. Hum, sans vouloir offenser les autres pays qui imposent la citoyenneté. Donc, si vous êtes citoyen américain, comme vous l'avez souligné, vous devez suivre la déclaration d'impôt américaine, quel que soit votre lieu de résidence.
Donc, si vous vivez au Canada, vous êtes résident canadien, vous devez remplir une déclaration américaine. Et une déclaration canadienne. Et malheureusement, en ce qui concerne l'A-T-F-S-A, les États-Unis ne reconnaissent pas le statut d'exonération fiscale de l'A-T-F-S-A. Ils reconnaissent le statut de report d'impôt d'un RSP dans un RIF, mais pas celui de l'A-T-F-S-A. À titre d'information, les REEE posent également problème aux citoyens américains.
Pour les souscripteurs aussi. Gardez donc cela à l'esprit. Si vous avez le choix, désignez une personne qui n'est pas citoyenne américaine comme souscripteur RASB, euh, dans la demande en tant que bénéficiaire. Ainsi, pour les citoyens américains, il y a souvent un conflit quant à l'opportunité d'investir dans un A-T-F-S-A, car pour les besoins fiscaux canadiens, cela fonctionne comme non, pour le reste d'entre nous, tout est exonéré d'impôt, mais ils pourraient nous imposer.
Euh, sur la croissance ou les revenus d'investissement au sein du TFSA, et vous pourriez ne pas obtenir de crédit d'impôt, donc cela pourrait être imposable. J'ai vu des gens débattre des deux côtés [00:14:00] à ce sujet. Hum, et vous devrez inclure ces revenus. Donc oui, ce n'est pas une évidence pour les citoyens américains, comme ça l'est pour nous, pour les personnes comme moi, qui ne sont pas citoyens américains.
John, hier, lorsque nous avons discuté de ce sujet, vous avez évoqué la question des bénéficiaires. Tu avais quelques petites astuces fiscales intéressantes ou des nuances à propos des bénéficiaires ? Malheureusement, dans le cas malheureux d'un décès et d'un bénéficiaire, certaines des dispositions du RSB ou du T peuvent être avantageuses. Oui, nous allons gâcher l'ambiance, Kath.
Oui. Mais non, non, bien sûr. C'est une tactique un peu morbide, mais c'est important. Donc, non, j'apprécie que tu en parles, Kevin. Et en fait, la date limite approche. Je pense que cela rend la question particulièrement opportune. J'espère donc que tout le monde en est conscient. Hum, juste à titre général, si vous voulez faire une cotisation au cours des 60 premiers jours de cette année, ce qui correspond au 2 mars, je sais que ce n'est pas 60 jours, mais les 60 jours tombent un week-end, vous avez donc jusqu'au 2 mars pour faire une cotisation RP [00:15:00].
Pour demander la déduction sur la déclaration de 2025. N'oubliez pas ce point, car j'y reviendrai séparément. Mais il y a deux ou trois choses à dire ici. Je vais d'abord parler des RER. Imaginons qu'une personne décède en 2025. Et qu'elle décède avec des droits de cotisation inutilisés à un RER. Disons que vous avez 20 000 dollars de droits de cotisation inutilisés à un RER.
Une fois que cette personne décède, l'exécuteur testamentaire de sa succession ne peut plus cotiser à son R-S-P-R-S-P, qui prend fin. Mais si le défunt avait un conjoint ou un conjoint de fait survivant, et que ce conjoint ou conjoint de fait a moins de 72 ans, il est toujours admissible à un RSP.
L'exécuteur testamentaire du défunt peut effectuer une cotisation au nom du défunt ou de la succession. Il s'agit du conjoint de fait survivant, mais il doit le faire avant le 2 mars. Ensuite, la cotisation au RER du conjoint survivant peut faire l'objet d'une déduction fiscale. C'est donc ce qui va se passer.
Donc, en plus du délai habituel de 60 jours pour effectuer une cotisation à un REER de votre vivant, il y a un autre point critique pour les exécuteurs testamentaires, malheureusement pour les personnes décédées. L'autre point dont je vais parler très rapidement concerne les CELI, et c'est vraiment très important, je fais des présentations à ce sujet.
Je reçois beaucoup de questions à ce sujet. Les CELI, nous en avons tous, euh, nous avons droit à des cotisations CELI. Si vous êtes résident canadien et que vous avez plus de 18 ans, dans la situation malheureuse, encore une fois, où quelqu'un décède, je vais donc prendre mon propre exemple. Disons que pour une raison quelconque, vous savez, j'ai quatre enfants. Euh, ma femme, vous savez, il est difficile d'économiser beaucoup d'argent pour les CELI, euh, vous savez, de cotiser à des régimes d'épargne RSP.
Supposons que, pour une raison quelconque, je ne puisse pas cotiser à mon CELI pour le moment, que j'attende, disons que j'ai 100 000 dollars de droits inutilisés au titre du CELI. Supposons, Dieu nous en préserve, que je sois atteint d'une maladie incurable. On m'a diagnostiqué trois mois à vivre, et nous nous retrouvons dans cette situation. Le conseil du point de vue du CELI, encore une fois, sans vouloir paraître insensible, est le suivant : si vous n'avez pas l'argent nécessaire, empruntez 100 000 dollars.
Utilisez votre cotisation [00:17:00] au CELI. Versez votre cotisation à votre CELI. Désignez votre conjoint comme bénéficiaire, en supposant que vous ayez un conjoint ou un conjoint de fait, ce qui est essentiel. Désignez votre conjoint ou conjoint de fait. Le propriétaire successeur est le bénéficiaire et je préfère le propriétaire successeur. Nous y reviendrons plus tard. Et puis, à mon décès, mon conjoint, dont le nom est propriétaire successeur en tant que bénéficiaire, pourra prendre mon CELI et le transférer dans son CELI sans affecter son droit de cotisation, donc sans impact négatif sur son droit de cotisation.
En revanche, si je décède sans avoir utilisé ces 100 000 dollars de droits de cotisation inutilisés au CELI, ils sont perdus à jamais. Et contrairement au RER, mon exécuteur testamentaire ne peut pas les utiliser après mon décès. Et si, à mon décès, ma femme transfère ces 100 000 dollars à son CELI, disons qu'elle a besoin de cet argent pour rembourser un prêt le lendemain.
Elle pourrait retirer les 100 000 dollars pour les utiliser à sa guise, mais ce retrait de 100 000 dollars sera ajouté à sa cotisation l'année suivante. Et nous savons tous que 100 000 dollars de cotisation au CELI s'accumuleront à long terme [00:18:00]. C'est énorme. La clé ici est le propriétaire successeur.
Le bénéficiaire. Il faut donc savoir que cela peut fonctionner à la fois pour votre conjoint ou votre conjoint de fait, c'est la clé, vous avez besoin d'un conjoint ou d'un conjoint de fait, et cela peut fonctionner pour l'un ou l'autre s'ils sont le propriétaire successeur ou le bénéficiaire, les deux fonctionnent très bien, mais je trouve qu'il y a un léger avantage en termes de planification générale.
Que je sois atteint d'une maladie en phase terminale ou non, je trouve qu'il y a une légère préférence pour désigner le conjoint ou le propriétaire successeur plutôt que le bénéficiaire. Je peux vous expliquer cela rapidement si vous le souhaitez. Oui, faites-le. Je vais aller changer le mien maintenant. Oui, vous seriez surpris en fait. Et l'autre chose, c'est que j'ai entendu des conseillers et des clients dire que certaines institutions financières ne vous donnent même pas la possibilité de choisir un propriétaire successeur.
Ce qui n'est pas vrai. Euh, ce n'est pas vrai. Maintenant, au Québec, cela peut être vrai. Vous ne pouvez le faire qu'avec un fonds distinct ou un produit d'assurance. Mais en dehors du Québec, vous devriez pouvoir le faire avec toutes les sociétés. Vous pouvez certainement le faire avec mon couteau. C'est une petite publicité rapide. Voici le truc : si j'ai besoin que ma femme soit la bénéficiaire de mon CELI, disons que quelle que soit la valeur à mon décès, disons qu'il vaut [00:19:00] 150 000 $.
Elle recevra ces 150 000 $. Cette somme ne fera pas partie de ma succession, ce qui est une bonne chose, car cela évite l'homologation de ma succession. Elle a jusqu'au 31 décembre de l'année suivant mon décès pour transférer ou effectuer un dépôt sur son propre CELI sans que cela n'affecte les règles du CELI. L'inconvénient est que toute croissance entre la date de mon décès et le moment où elle transfère la somme sur son CELI n'est désormais plus exonérée d'impôt.
Elle est imposable et, en fait, le type de CELI que vous avez, même s'il s'agit d'une croissance d'investissement comme un capital Dean, peut être entièrement imposable. De plus, lorsqu'elle prend mes 150 000 dollars, ou si je me souviens bien, les 200 000 dollars de mon CELI, lorsqu'elle les transfère vers son propre CELI, elle doit désigner un nouveau bénéficiaire et si elle a perdu ses facultés mentales, son mandataire ne pourra généralement pas désigner un bénéficiaire à sa place.
C'est donc un autre inconvénient. Et lorsqu'elle effectue cette cotisation à son propre CELI dans les 30 jours, elle doit remplir un formulaire auprès de l'ARC appelé RC 240. Si vous ne le faites pas, cela aura également des conséquences. C'est donc très efficace. Vous pouvez transférer l'argent [00:20:00] sans que cela n'affecte votre cotisation.
Mais la raison pour laquelle je préfère le titulaire ou le propriétaire successeur, c'est que si je désigne ma femme comme titulaire ou propriétaire successeur, à mon décès, mon CELI lui sera automatiquement transféré. Elle en deviendra simplement propriétaire, n'est-ce pas ? Ainsi, je n'ai pas à m'inquiéter d'un éventuel délai entre la date de mon décès et le transfert, mais comme tout est imposable, je n'ai pas à m'inquiéter qu'elle remplisse le formulaire RC 240.
Je n'ai pas à m'inquiéter qu'elle le fasse avant le 31 décembre de l'année suivant mon décès. De plus, si je désigne ma femme ou ma partenaire Kamala comme propriétaire successeur. Je n'ai qu'une femme, soit dit en passant. Je ne veux pas que ma femme soit jalouse au cas où elle écouterait ceci ou qu'elle soit confuse. Oh, j'ai une femme, pas de conjointe de fait.
Parce que vous pouvez avoir les deux sur une déclaration d'impôt sur le revenu, juste pour que vous le sachiez. Vous pouvez avoir les deux, mais vous êtes toujours marié à quelqu'un, ils divorcent. Mais bon, si j'ai besoin que ma femme m'accorde une attention toute particulière, c'est tout à fait différent, c'est une toute autre histoire lorsque je fais cette présentation pour des événements clients.
Vous voyez des maris et des femmes se regarder en se demandant ce qui se passe. Mais bon, je m'égare. Hum, si j'ai besoin que ma femme soit la propriétaire successeur, je peux désigner un bénéficiaire. Mes enfants sont les bénéficiaires, et quand je décéderai, cela ira automatiquement [00:21:00] à ma femme et la désignation des bénéficiaires restera inchangée. Il y a donc beaucoup de petits avantages, si petits, mais je pense que c'est important de désigner son conjoint comme propriétaire successeur plutôt que comme bénéficiaire.
C'est vraiment intéressant. Et je pense que c'est un très bon point. Et surtout, malheureusement, vous savez, quand votre conjoint décède, quand quelqu'un décède, vous savez, il y a tellement d'autres choses à régler. Et ces petites choses peuvent se perdre dans la confusion. Et, euh, un peu de prévention, vous voyez, euh, n'est-ce pas ? On dit qu'il vaut mieux prévenir que guérir.
Euh, je pense qu'il suffit de connaître cette petite nuance. Penser à combien cela pourrait aider, euh, vous savez, à long terme. Donc, ce sont, vous savez, ces petits conseils qui. Qui connaît ces choses à part vous et d'autres experts comme vous ? Vous savez, c'est juste Johnny. Question idiote.
D'accord, vous avez dit qu'il valait mieux désigner votre conjoint, pas un bénéficiaire, mais, euh, quel était le terme, le terme technique est « titulaire successeur », mais titulaire successeur, propriétaire successeur. Vous savez, cela dépend du fait [00:22:00] successeur. Allons-y avec propriétaire successeur. Oui. Comment je fais ça ? Genre, s'ils veulent juste, vous allez sur, d'accord, je veux faire ça.
Comment je fais ça ? Donc, où que vous déteniez votre CELI, euh, j'espère qu'ils ont, euh, qu'ils sont prêts, que leurs systèmes sont prêts à le permettre. Évidemment, c'est le cas. Et je pense que c'est le cas de presque tout le monde. Il y aurait donc un formulaire. Un peu comme un formulaire de désignation de bénéficiaire, vous savez, où vous désignez un bénéficiaire pour un R-P-T-F-S-A, il devrait y avoir un formulaire ou, j'imagine, peut-être même sur la demande d'ouverture d'un CELI, pour être honnête, je plaisante.
Hum, mais cela devrait être assez simple. Et s'il n'y en a pas, hum. Venez me voir. Oui. Eh bien, c'est quelque chose que je vais certainement apprécier, comme vous le dites Kevin, de petits changements, de petites nuances peuvent avoir des implications très importantes à l'avenir, lorsque vous ne voulez probablement pas avoir à gérer ce genre de choses parce que vous êtes confronté à une tension émotionnelle, hum, le fait d'avoir vos finances en ordre peut au moins faciliter ce processus.
Je voudrais répéter [00:23:00] que tout ce que vous pouvez faire pour simplifier la vie des bénéficiaires, des héritiers, euh, comme vous le dites, maintenant que les gens sont en deuil, parfois à cause d'un décès, vous savez, la mort est toujours difficile, mais si c'est, vous savez, un décès soudain ou quelque chose comme ça, tout ce qui peut rendre votre vie plus facile. Faciliter la liquidité au moment du décès.
Et aussi la vie des exécuteurs testamentaires, n'est-ce pas ? Vous facilitez la vie des exécuteurs testamentaires, en leur laissant moins d'actifs à gérer, moins d'actifs à faire passer par la succession. Hum, vous savez, j'ai souvent du mal, pour être honnête, lorsque je fais des présentations ou que je parle aux gens pour essayer d'exprimer la valeur réelle de la vie.
Tant que vous n'avez pas vécu cela, et je pense que tout le monde l'a vécu. Euh, et, euh, la mort ou le fait d'être exécuteur testamentaire, ils comprennent. Vous savez, j'ai vu des gens pleurer. Ils sont tellement reconnaissants pour une indemnité de décès rapide ou, ou quelque chose comme ça. Et ce n'est pas toujours juste une question d'argent, c'est une question de valeur temporelle qui permet aux gens de ne pas avoir à se soucier de payer leurs factures.
Oui. Ils peuvent faire leur deuil. Donc, non, c'est un excellent point soulevé par vous deux. Ce n'est jamais, [00:24:00] ce n'est jamais un sujet agréable à aborder, et je pense que cela devient encore plus difficile d'y penser, vous savez. Quand on planifie ces événements, on ne veut même pas aborder le sujet. Pourtant, c'est tellement important, vous savez, pour tous ceux qui, comme vous l'avez dit, j'en ai fait l'expérience en tant qu'ami, en tant qu'exécuteur testamentaire, et il y a tellement, tellement de choses à faire et tellement de petites choses à faire, euh, que moins on y pense, mieux c'est.
Plus vous pensez à ce que vous avez à faire, mieux c'est. C'est tellement plus logique. Et, euh, je pense que dans ce contexte, vous savez, ici au Canada, dans un environnement où les coûts totaux sont déclarés, où les clients voient les frais qu'ils vont payer en dollars, je pense que ce podcast est un bon rappel.
Les rendements des investissements ne représentent qu'une fraction de la valeur apportée par un conseiller. En fait, je pense que lorsque j'ai commencé il y a 20 ans, je pensais que la principale valeur d'un conseiller résidait dans les rendements des investissements. Mais j'ai très vite compris que cela ne représentait en réalité qu'une petite partie.
Il s'agit bien sûr de l'argent que vous gagnez [00:25:00]. Il s'agit de l'argent que vous pouvez conserver, et c'est là que votre expertise entre en jeu. Du point de vue du conseiller, vous payez ces honoraires pour la planification fiscale et successorale. Dieu vous préserve de vous retrouver dans cette situation à l'avenir. Toutes ces discussions difficiles ont déjà eu lieu pour essayer de faciliter un peu ce processus.
Donc oui, les gens pensent qu'il s'agit d'un investissement dans les rendements et que c'est pour cela que vous payez ces frais. Je dirais en fait que cela ne représente qu'un très petit pourcentage. L'exemple que vous avez donné est justement un bon exemple de l'autre valeur que représente une approche holistique de la planification successorale et fiscale. Une partie supplémentaire, tout comme la planification successorale.
Oui, non, j'adore ça. Et je suis tout à fait d'accord. Vous savez, on parle presque comme si les rendements des investissements étaient des enjeux incontournables. Ils sont importants. Oui. Mais il y a tellement plus, vous savez, quand on parle de la valeur des conseils, ce qui est, je pense, ce que vous voulez dire, il y a tellement plus, euh, il y a deux citations que j'aime bien, vous savez, l'une de Warren Buffet, quelqu'un qui voit Shea aujourd'hui.
Bruce, quelqu'un a planté un arbre il y a longtemps. Et j'adore ça parce que, vous savez, quand il s'agit de planification, on ne voit pas toujours, il n'y a pas toujours un bénéfice ou un retour sur investissement immédiat. Mais c'est quelque chose qui, espérons-le, portera ses fruits à l'avenir pour vous et vos proches, n'est-ce pas ?
Je pense donc qu'aujourd'hui en particulier, quand on pense aux sommes d'argent qui vont changer de mains au cours de la prochaine décennie, voire des 20 prochaines années, il est très important de comprendre ces petites nuances, de les comprendre et de s'y préparer. Et l'une des choses dont nous avons parlé précédemment, c'est pourquoi. Les investisseurs devraient examiner leur portefeuille et les différents types d'investissements qu'ils ont.
Vous savez, la plupart du temps, nous parlons d'investissements enregistrés dans un CELI, et il n'y a pas de re et vous, s'agit-il de fonds communs de placement ? S'agit-il d'ETF, de fonds psychologiques ? Vous savez, les gens n'aiment pas payer les frais liés aux fonds psychologiques, mais il y a des avantages. Ils présentent des avantages. Et peut-être que si vous expliquez rapidement les avantages immédiats des fonds psychologiques, je pense que cela aura beaucoup de sens.
Oui, non, merci Kiv. Donc, oui, j'ai entendu quelqu'un d'autre dire qu'il y avait actuellement un tsunami de transfert de richesse [00:27:00], et j'aime bien ça, Sami. Oui. Et je ne me souviens même pas de quelque chose qui cite, vous savez, les milliards ou les trillions de dollars qui sont en jeu et, et, et oui, comme, euh, vous savez. Donc, je pense que, historiquement, pour beaucoup de gens, les fonds SEG peuvent être un peu un gros mot ou une expression différente, parce que les gens repensent à il y a quelques années, quand les MERS étaient peut-être à 4,5 %.
Je pense que les gens pourraient être surpris de voir qu'aujourd'hui, beaucoup de fonds SEG, pas tous, mais beaucoup de fonds SEG, sont des fonds à faible coût, et que les MERS sont très proches des fonds communs de placement, et bien sûr des ETF. Ils peuvent être beaucoup moins chers. Euh, mais un vendeur m'a dit un jour que le coût n'est un problème que dans la valeur, en l'absence de valeur.
Hum, j'ai beaucoup d'anecdotes à ce sujet, mais je crois vraiment en cela. D'accord. Donc, nous essayons de changer le discours. Nous voulons changer le nom des fonds SEG en fonds de transfert de richesse, et nous n'en parlons même pas vraiment, nous essayons d'en parler, alors attendez, attendez une seconde, John. Nous allons donc les appeler les fonds WTF.
Eh bien, oui, je dois faire attention avec celui-là. Oui. J'aurais dû savoir [00:28:00] qu'il ne fallait pas aborder ce sujet dans ce podcast, mais oui, on ne peut rien faire passer, mais oui, exactement. On pourrait donc les appeler WTF, euh, mais, euh, mais vous savez, je pense. On ne se concentre même pas sur les garanties et tout ça.
Il s'agit, et cela rejoint certaines de nos remarques précédentes, de fournir cette liquidité, ce flux de trésorerie à vos proches. Vous savez, euh, vous savez, mon collègue, Mike Rashard, a une excellente citation. Il dit : « Voulez-vous une richesse de deux semaines ou de deux ans ? » Bon, c'est peut-être un peu exagéré, mais la réalité est qu'avec des produits d'assurance comme ceux proposés par S, fondateur et compagnie d'assurance, GIC, que nous appelons GIA, nous versons généralement l'indemnité de décès dans les deux semaines suivant la réception de tous les documents nécessaires.
En revanche, si vos actifs passent par votre succession, vous devrez probablement attendre au moins deux mois, et s'il y a des contestations ou des problèmes avec le testament ou si les tribunaux d'État sont encombrés, vous pouvez facilement attendre six mois, neuf mois, et je connais [00:29:00] des personnes dont la succession a pris bien plus d'un an.
Encore une fois, comme je vous le disais tout à l'heure à propos de la valeur, quelle est la valeur de remettre ce chèque à la veuve ou au veuf après quelques semaines ? Comme je vous l'ai dit, j'ai vu une dame pleurer. Elle m'a dit que c'était la première chose que quelqu'un avait faite pour elle depuis le décès de son mari.
Parce que les paiements hypothécaires ne s'arrêtent pas. C'est horrible. Oui, je sais. Les paiements pour la voiture ne s'arrêtent pas non plus. Les frais de scolarité, les taxes foncières, cela leur permet de ne pas avoir à se soucier des conséquences financières et/ou des dépenses et leur permet simplement de faire leur deuil, peu importe. Exactement. Et cela peut être, j'ai des gens qui disent, je vais juste mettre, nous appelons cela la stratégie du manchon.
Je vais juste... 25 ou 50 000 dollars, je vais juste garder le reste de mon portefeuille et d'autres choses, que ce soit des ETF, des fonds communs de placement, des actions, peu importe. Mais je vais mettre 50 000 dollars ici juste pour fournir des liquidités, euh, à mes bénéficiaires et à mes anciens. C'est vraiment très efficace et c'est aussi très avantageux pour les exécuteurs testamentaires, car si quelqu'un est exécuteur testamentaire, il peut probablement comprendre.
Quelqu'un décède à [00:30:00] d'autres personnes, les survivants, oh, je suis bénéficiaire de cela, testament. Le processus de deuil peut parfois être assez court. Ils commencent à appeler l'exécuteur testamentaire. Hé, quand vais-je recevoir mon argent ? Quand vais-je recevoir mon argent ? Quand vais-je recevoir mon argent ? N'est-ce pas ? Eh bien, maintenant, cela aide à donner, vous savez, d'accord, voici 50 000 dollars, ou 25 000, ou 75 000 dollars.
Donnez-moi juste un peu de temps pour faire mon deuil et m'occuper de toute la paperasse. Il y a beaucoup à faire en tant qu'exécuteur testamentaire quand quelqu'un décède, il faut passer en revue tous les documents financiers. Arrêtez. CPP. Avis aux créanciers, remplir une déclaration de revenus finale appelée déclaration de revenus terminale. Donc, toute cette notion de transfert de patrimoine, et l'autre chose, c'est que des conseillers m'ont dit ça, mais je leur ai demandé, j'ai dit, si je suis sur les marchés, est-ce que ce serait des fonds communs de placement ou des actions ?
Et je décède, sans être enregistré. Il n'y a pas de désignation de bénéficiaire. Est-il possible que mes investissements soient gelés jusqu'à ce que j'obtienne l'homologation ? Et la réponse est souvent oui. Et si je n'obtiens pas l'homologation avant six ou neuf mois, cela signifie que ces investissements sont bloqués et soumis au risque du marché. Je vous laisse discuter de ce qu'est le marché [00:31:00].
Car j'imagine que si nous traversons une correction, des conseillers ont été poursuivis en justice pour cette raison. Certains conseillers me disent, John. Euh, quand quelqu'un décède, cela est automatiquement converti en espèces, ce qui, vous le savez, vous protège contre les baisses, mais ne vous offre aucun avantage non plus. Est-il préférable que votre argent reste en espèces pendant trois mois, six mois, neuf mois, ou est-il préférable que les bénéficiaires reçoivent l'argent et puissent en faire ce qu'ils veulent, que ce soit pour payer des factures ou pour investir et disposer d'une totale liberté quant à l'utilisation de ces investissements ?
C'est une évidence. Et c'est pourquoi la période de deux semaines à deux ans, même si deux ans est peut-être un peu exagéré, a vraiment trouvé un écho auprès de nombreux conseillers et clients. C'est intéressant. Je sais que les conseillers tiennent toujours compte d'une réserve de liquidités pour les besoins à court terme de leurs clients. Je n'avais jamais pensé à utiliser un fonds distinct comme réserve de liquidités pour le court terme, mais plutôt pour la fin du terme, ou pour les besoins de liquidités après, Dieu nous en préserve, un décès dans la famille.
Je n'avais jamais vu les choses sous cet angle, Han. J'adore cette idée et je vais la reprendre. Je n'ai jamais utilisé cette expression non plus, mais je l'adore. Je pense que cela pourrait rassurer les gens [00:32:00]. À 100 %. Je ne plaisante pas, vraiment. Je vais utiliser ça. Parce que nous appelons tous cela la stratégie des manches, comme mettre un peu d'argent de côté, comme une manche sur le côté, mais je pense que j'appelle cela le « cash wedge » après le décès plutôt qu'avant le décès.
Honnêtement, j'adore ça. J'ai beaucoup appris et je suis encore plus confus, mais je pense que, euh, vous savez, le temps a passé très vite. John, nous devons vous inviter plus souvent ici, car le monde fiscal évolue. Et je pense que beaucoup de gens, y compris moi-même, sont un peu ignorants en ce qui concerne les personnes que je pense taguer, ont peur du mot « impôt ».
C'est compliqué, c'est alambiqué, ce qui est vrai, mais... Euh, c'est plus facile quand on a des experts comme vous qui peuvent l'expliquer de manière aussi digeste, euh, en quelques mots. Je pense que c'est très important, n'est-ce pas John ? C'est, c'est, vous savez, les gens disent, oh, vous savez, les choses peuvent être ennuyeuses. Oh, les impôts, c'est ennuyeux. Nous, nous ne voulons pas en entendre parler.
Mais c'est tellement important et je pense que nous devons en parler et dire non. Faire une pause et dire : « Écoutez, parfois, nous devons digérer des informations et cela peut être très [00:33:00] difficile à comprendre. Et clairement, grâce à vous, à votre expérience, à la façon dont vous transmettez le message. C'est de manière concise et digeste. Euh, nous tenons à vous remercier infiniment d'être venu aujourd'hui.
Merci pour ce que vous faites pour nos clients. Merci pour vos présentations. Si un conseiller souhaite contacter John, le rencontrer ou approfondir certains des sujets que nous avons abordés, n'hésitez pas à contacter votre représentant Math Investments. John et son équipe se feront un plaisir de vous aider, de répondre à toutes vos questions et de vous fournir un excellent service pour aider vos clients.
Euh. Prenez de meilleures décisions non seulement pour leurs années avant impôts, mais aussi pour leurs années après leur décès. J'aime ça, les gars. Ça a été génial. Je ne vais pas mentir, j'étais un peu nerveux parce que je n'avais pas été invité depuis longtemps. Je ne savais donc pas si j'allais faire quelque chose. Mais, euh, ça a été très amusant. Merci beaucoup et félicitations à vous tous pour votre succès.
Eh bien, merci. Alors Johnny, encore 25 ans pour toi. Oh non. J'adore ce que je fais, mais je veux prendre ma retraite. Prendre ma retraite à [00:34:00] un moment donné. Donc tu veux utiliser tout l'argent que tu as économisé dans ton compte régulier et non dans tes comptes non réguliers, euh, tu sais, passer du temps avec ta femme et tes quatre enfants. Merci, John. Merci Ken. John, nous vous reverrons bientôt.
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