Épisode 86 : Rentrée — Étude de trois thèmes de placement

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Macan Nia :

Les commentaires sont fournis à titre d’information générale uniquement. Les clients doivent demander l’avis d’un professionnel pour leur situation particulière.

Nelly la nerveuse, c’est facile. Je pensais essayer de trouver un nom pour... Owen l’optimiste?

Kevin Headland :

Reste dans ta voie. N’essayons pas d’être créatifs avec... Ce n’est pas ton point fort.

Macan Nia :

En général, à cette période de l’année, les parents sont ravis à l’idée que leurs enfants retournent à l’école, alors que les enfants ne partagent pas la même exubérance. Il est temps de repasser les vêtements du premier jour d’école, de tailler les crayons et de dépoussiérer le vieux classeur à trois anneaux. Il est temps de retourner à l’école et de se plonger dans les livres. Et comme toujours, il y a beaucoup à étudier.

2023 a été une année intéressante pour les investisseurs. Les investisseurs en actions obtiennent d’excellentes notes. En revanche, les investisseurs en obligations n’ont pas encore bénéficié de toutes ces études. Alors que nous nous préparons pour le reste de l’année, à quoi devons-nous nous attendre? Dans cet épisode, nous mettons en lumière nos trois thèmes d’investissement pour le reste de l’année : Premièrement, se préparer à la volatilité des actions à court terme dans un contexte d’incertitude.

Deuxièmement, acheter des obligations, mais acheter les bonnes obligations. Enfin, positionner votre portefeuille pour demain, pas pour aujourd’hui.

C’est Malcolm Forbes qui l’a le mieux dit en matière d’éducation. Le but de l’éducation est de remplacer un esprit vide par un esprit ouvert. Dans cet épisode, nous présentons nos trois thèmes clés pour le reste de l’année, dans l’espoir de garder nos esprits vifs et flexibles. Écoutez bien, c’est Investments Unplugged.

Bienvenue à l’émission Investments Unplugged. Je suis l’animateur Macan Nia, accompagné comme toujours de mon partenaire de crime, mon conjoint de travail, Kevin Headland.

Kevin Headland :

Meilleure. J’aime bien celle-là.

Macan Nia :

L’expression « meilleure moitié » est peut-être un peu juste. Je suppose que cela dépend de la personne à qui vous posez la question, mais je vous parie que la Conformité va supprimer la notion de conjoint au travail. Mais laissons-la quand même. Mais bon retour parmi nous. Comment s’est passé ton été, Kev?

Kevin Headland :

Pas assez chaud. J’ai l’impression que l’été est passé très vite, même si je n’ai pas fait grand-chose. Je dirais que l’été a été correct. Voilà ma version résumée. Et toi?

Macan Nia :

Wow, c’est pas très gai. L’été a été bon? Mon été a été plutôt bon, Kev, court comme toujours. Mais j’ai lu quelque chose : en vieillissant, vos étés deviennent de plus en plus courts dans votre esprit parce que quand vous avez, disons l’âge de nos enfants, cinq à sept ans, deux mois sur cinq ans semblent beaucoup plus longs que deux mois sur ce que je ne veux même pas dire nos années, 45...

Quel âge as-tu, Kev?

Kevin Headland :

Je viens d’avoir 47 ans.

Macan Nia :

Ça alors, on approche la cinquantaine! Mais de toute façon, nous avons déjà fait une digression. Nous n’avons même pas commencé.

L’objectif de ce podcast est d’aborder le thème de la rentrée scolaire. Au moment où nous publions ce podcast, le 11 septembre, beaucoup de nos enfants sont déjà à l’école depuis une semaine. Alors, nous avons pensé que nous pourrions prendre ce genre de thème pour le reste de l’année.

Kevin Headland :

Désolé, Mac. Nous avons déjà utilisé ce thème ces deux dernières années, je dirais. Je pense que ce thème de la rentrée scolaire est une excellente façon de caractériser la perspective du reste de l’année. Je ne sais pas ce qu’il en est pour toi, mais moi, je suis prêt à voir mes enfants retourner à l’école. Je pense que c’est un 10 sur 10 pour les ramener à l’école en ce qui concerne mon évaluation, 1 sur 10, j’ai hâte qu’ils retournent à l’école et qu’ils me donnent un peu de paix et de tranquillité pendant que je travaille.

Macan Nia :

J’apprécie vraiment, et ceux d’entre vous qui ont notre âge reconnaîtront cette publicité. Vous vous souvenez de la publicité de Staples qui dit : « C’est la période la plus merveilleuse ». Et qui montre le père sur un nuage parce que c’est cette période de l’année.

Mais nous avons pensé mettre en évidence – et je pense que nous sommes en train d’articuler un grand nombre d’idées autour de cela – nos trois principaux thèmes pour le reste de l’année 2023. Ce que nous avons fait, c’est que nous allons enregistrer ce podcast, nous allons publier un affichage sur l’investissement. Et vous verrez plusieurs affichages LinkedIn de notre part qui se concentreront sur les trois thèmes pour le reste de l’année.

Avant de commencer, précisons quels sont les trois thèmes. Je vais donc les passer rapidement en revue, Kev. Thème numéro un, thème d’investissement numéro un, sans ordre particulier, mais thème d’investissement numéro un : Se préparer à la volatilité des actions à court terme dans un contexte d’incertitude. Thème d’investissement numéro deux : Acheter des obligations, mais acheter les bonnes obligations. Enfin, notre troisième thème d’investissement pour le reste de l’année 2023 : Positionner vos portefeuilles pour demain, pas pour aujourd’hui.

Avant de commencer, il convient d’établir le contexte global dans lequel nous nous trouvons en septembre, car je trouve qu’il y a eu quelques déconnexions en cours de route.

Kevin Headland :

Oui, je pense qu’il est également important de parler de ces thèmes, car il s’agit de thèmes d’investissement. Il ne s’agit pas du paysage macroéconomique. Nous allons en parler. Mais il s’agit vraiment de savoir ce qu’il faut faire en termes de philosophie ou de thème d’investissement compte tenu de nos points de vue sur le plan macroéconomique, les actions, [inaudible], tout. Il s’agit donc de thèmes d’investissement plus nombreux que l’ensemble, sans compter la macro. Cela s’ajoute à la vision macro.

Macan Nia :

Oui, c’est vrai. Et je pense que nous en avons beaucoup parlé à ce moment de l’enregistrement... Nous enregistrons cette émission à la fin du mois d’août pour la publier dans quelques semaines. Nous avons l’impression que les marchés ont été évalués à la perfection. Ce que je veux dire par là, c’est que si l’on considère les actions à l’échelle mondiale, selon le type d’actions, le TSX se situe au milieu de la fourchette à un chiffre et les actions américaines, au milieu de la fourchette de la dizaine suivante supérieure à dix. Les obligations se sont vendues, surtout au cours du dernier mois. Les obligations se sont vendues.

Et je pense que c’est ce qui ressort. Les marchés sont évalués en fonction de la perfection. Ce qui s’est passé au cours des six à huit dernières semaines, c’est deux choses. L’ensemble de récit entre l’absence d’atterrissage, l’atterrissage en douceur et l’atterrissage brutal. Nous sommes passés d’une récession oui, mais légère, à une récession non prévue par les marchés. Le deuxième facteur qui, selon moi, a stimulé la reprise est l’anticipation par le marché de ce que feront les banques centrales l’année prochaine, en prenant l’exemple des États-Unis. Aujourd’hui, ils prévoient six réductions pour l’année prochaine. Kev me fait un signe de la tête, non, mais je te le dis Kev, regarde le marché du travail.

Kevin Headland :

Je regarde le marché du travail en ce moment. Tu regardes pour toute l’année; tu veux dire pour toute l’année prochaine?

Macan Nia :

Oui.

Kevin Headland :

D’accord, désolé. Oui, je vois les choses différemment. Elle ne montre que jusqu’à juillet. Nous aurons donc trois baisses de taux d’ici juillet.

Macan Nia :

Oui, tu regardes les écarts et je regarde les contrats à terme.

Kevin Headland :

Je regarde les swaps indexés sur le taux à un jour; tu regardes les contrats à terme.

Macan Nia :

En règle générale, ils vont donc procéder à des réductions, et ce de manière agressive. Et nous pensons qu’à court terme, cela crée un potentiel d’incertitude et de faiblesse pour les semaines et les mois à venir.

Kevin Headland :

Je pense que l’idée est que notre scénario de base reste la faiblesse économique, la récession. Beaucoup d’autres vendeurs, d’analystes, et même la Fed ont abandonné leur appel à la récession. Et je pense que lorsqu’on parle de marchés dont le prix est fixé en fonction de la perfection, il y a cette notion que tout ce qui peut indiquer un scénario non parfait, c’est-à-dire des baisses de taux non agressives, l’absence de récession, l’amélioration des données économiques, pourrait constituer un risque de baisse pour les marchés. Et je pense que c’est ce que nous disons ici, et vous l’avez vu il n’y a pas si longtemps, il y a deux semaines, vous avez vu une partie des données sortir un peu plus faibles que prévu et les marchés sont en baisse depuis lors. Je pense qu’aujourd’hui est le premier jour d’une reprise significative au cours des deux dernières semaines. Et je pense que la clé, c’est que lorsque tout le monde pense que tout va bien, il ne faut pas grand-chose pour renverser la tendance à la baisse.

Macan Nia :

Oui, c’est vrai. Tu soulignes le fait que les ventes au détail ont été plus élevées que prévu. Regarde les nouvelles en provenance de Chine en termes de ralentissement de l’économie chinoise. Surprise, surprise, un autre promoteur immobilier chinois est en difficulté. Cela a renforcé le sentiment. Lorsque les marchés sont évalués à la perfection, il suffit d’un petit événement pour que le marché se réveille de sa, disons, complaisance.

Et c’est une question difficile, Kev, dans le sens de la récession, en ce qui concerne la rapidité avec laquelle les récits ont changé en termes de récession, nous en avons une, nous en avons une légère. Du point de vue de notre équipe, nous n’avons pas changé d’avis sur la récession. A-t-elle été retardée? Absolument. Mais lorsque nous regardons nos signes typiques, comme les signes avant-coureurs d’une récession. Je vais donc les passer rapidement en revue : courbes de rendement, enquêtes auprès des responsables des prêts, nouvelles commandes de l’ISM, croissance de la masse monétaire, taux hypothécaires, ventes de logements neufs, écarts de taux des entreprises, demandes initiales de prestations de chômage. Il est vrai que certains d’entre eux ne sont peut-être pas aussi applicables cette fois-ci par rapport à d’autres cycles, mais lorsque vous les prenez d’un point de vue holistique, il m’est très difficile de rester assis ici et de dire que la majorité d’entre eux clignotent en jaune et en rouge, mais que nous n’aurons pas de récession. Je ne me sentirais pas à l’aise pour dormir si je disais que nous n’allons pas connaître de récession alors que tous ces indicateurs clignotent en jaune ou en rouge.

Kevin Headland :

Je pense qu’il est important de ne pas nécessairement regarder, ou même essayer de prévoir la récession, mais nous l’avons dit à plusieurs reprises dans le passé, et je pense que le cadre que nous examinons est vraiment important, c’est où se situe l’équilibre des risques. Et lorsque vous regardez les données, comment pouvez-vous dire que nous nous améliorons et que l’équilibre des risques est à la hausse? Je pense que, comme tu l’as dit, une grande partie de cette faiblesse a probablement été retardée. Et nous ne voyons peut-être que les premières fissures sur le marché du travail avec les demandes initiales de prestations de chômage. Les enquêtes Jolts commencent à se retourner, les offres d’emploi commencent à se retourner.

Encore une fois, les données parlent très fort. Et nous l’avons déjà dit par le passé, l’histoire ne se répète pas, mais elle rime. Il est difficile d’aller à l’encontre des données en ce moment et de se réjouir ou de sabrer le champagne pour ainsi dire, car nous avons évité la récession et tout va bien. Les données disent le contraire, et nous devons les suivre.

Macan Nia :

Et que se passera-t-il si nous n’obtenons pas six réductions l’année prochaine, lorsque les marchés se rendront compte que nous ne le ferons peut-être pas? Je sais que Jackson Hole a lieu ce vendredi?

Kevin Headland :

C’est exact. Oui, c’est vrai.

Macan Nia :

Et nous obtiendrons plus de... Je dis que nous allons obtenir plus de clarté, mais nous n’allons probablement pas obtenir plus de clarté. Mais que se passera-t-il si nous n’obtenons pas six réductions? Et notre point de vue n’a pas changé : oui, nous pensons qu’ils approchent de la fin de ce cycle en termes de resserrement, mais contrairement aux cycles précédents où ils sont revenus à des réductions matérielles dans les sept mois, nous ne voyons tout simplement pas cela parce que l’inflation est toujours supérieure à leur tendance. Il est vrai qu’elle diminue, mais cela ne se fera pas de manière linéaire. Nous l’avons vu dans certains points de données. Et si l’inflation est inférieure à six mois, le marché sera vulnérable à cette situation, car il s’agit d’un prix de perfection.

Nous entrons dans un mois historiquement très volatil pour les marchés, le mois de septembre. Si l’on considère les États-Unis, le S&P 500, c’est le seul mois sur 12 qui affiche une performance négative. Les rendements sont positifs dans 40 % des cas, ce qui est de loin le ratio le plus faible. Et je pense que vous êtes tout simplement plus enclins à le faire. Si l’on se réfère à l’année dernière, je pensais à la rapidité avec laquelle les choses peuvent changer. En septembre de l’année dernière, nous étions au milieu d’une chute de près de 15 %, mais en octobre, nous avions presque tout repris. Nous ne suggérons pas que ce sera le cas cette fois-ci, mais en cas de faiblesse, nous serons les premiers à commencer à investir dans les actions à ce moment-là, lorsqu’elles ne seront pas évaluées à la perfection. C’est donc quelque chose que nous suivrons de près.

Voulez-vous parler d’abord des actions, du premier thème?

Kevin Headland :

Oui, bien sûr. Je pense que le premier thème dont vous avez parlé, un peu en toile de fond, nous avons déjà parlé un peu des actions, en disant qu’elles sont évaluées à la perfection, et l’idée de notre thème de se préparer à la volatilité des actions à court terme dans un contexte d’incertitude, c’est encore une fois l’idée que les marchés se sont redressés depuis le début de l’année, qu’ils ont atteint des sommets il y a deux semaines, vraiment sur ce sentiment de positivité, un peu d’euphorie autour de l’intelligence artificielle. Et les grandes capitalisations [inaudible] sont à l’origine de 80 à 90 % des mouvements du marché S&P 500. C’est donc ainsi que les choses se sont passées, et l’élan a été très fort.

Et lorsque vous avez ce momentum à la hausse, encore une fois, toute indication d’incertitude, toute indication que les choses ne sont peut-être pas aussi bonnes que nous le pensons, crée ce sentiment de doute, et le momentum peut rapidement basculer à la baisse. Nous ne parlons pas de baisses de 10, 15 ou 20 % à partir d’aujourd’hui, mais nous nous attendons à des fluctuations pendant le reste de l’année, où la sélection des titres individuels, la croissance des bénéfices et les fondamentaux seront au cœur des préoccupations. Le marché pourrait ne pas augmenter de manière significative à partir d’ici, mais cela ne signifie pas qu’il n’y a pas d’opportunités individuelles de tirer parti des possibilités qui existent actuellement. C’est juste que ce n’est peut-être pas le bon moment pour prendre des risques excessifs, si l’on peut dire.

Macan Nia :

Oui, je pense que c’est le bon moment pour... La technologie s’est redressée grâce à l’IA, mais surtout en raison des anticipations de baisse des taux d’intérêt. C’est peut-être le bon moment pour retirer certains de ces bénéfices de la table et les investir dans des entreprises de meilleure qualité. Si l’on examine le cycle des bénéfices le plus récent, on s’aperçoit qu’ils ont été terribles, tout simplement terribles. C’est un peu ce à quoi nous nous attendions. Mais même pour ce qui est de la sélection des titres, les entreprises qui ont eu des bénéfices moins mauvais, toujours mauvais, mais moins mauvais, ont été récompensées par le marché.

Je pense donc que ce thème se poursuivra à l’avenir. À court terme, Kevin, nous pensons que nous sommes potentiellement prêts à baisser à partir de ces niveaux, mais nous pensons que toute baisse est une opportunité pour les investisseurs qui ont des liquidités sur la touche ou qui sont sous-pondérés en actions de revenir dans les actions. Et je sais qu’en fonction de la vente, le montant que nous ferons au sein de notre portefeuille illustré.

Passons maintenant au thème numéro deux : acheter des obligations, mais les bonnes obligations. Cela a été... Je parlais avec un conseiller, j’ai eu un appel avec un groupe de conseillers aujourd’hui. Ils m’ont dit : « Nous attendons la fête, n’est-ce pas? » C’est comme si vous étiez dans l’attente d’une grande fête, d’une grande fête obligataire, d’un rendement à un chiffre moyen ou élevé, et que vous attendiez toujours. C’est comme si la porte n’avait pas encore été ouverte. Nous faisons toujours la queue et la fête des obligations se déroule potentiellement à l’intérieur. Au cours du mois dernier, les obligations se sont considérablement vendues, et même au cours des deux derniers mois.

Kevin Headland :

Sur le marché des bons du Trésor, les rendements à 10 ans sont obstinément élevés et continuent de grimper. Je pense que cela est dû en grande partie aux données économiques positives, à la hausse surprise des données économiques. Le marché obligataire s’attendait donc à une faiblesse, mais il ne l’a pas eue, et il a donc augmenté. Il a en fait dépassé son pic le plus récent, ce qui signifie qu’il est sorti du cadre des cycles économiques antérieurs. Cela aussi a été une surprise, mais je pense que c’est encore une fois retardé, tout comme la faiblesse économique est retardée, une récession est retardée, la fête est toujours là. Il y a encore des opportunités au sein du parti. C’est la raison pour laquelle nous disons qu’il faut trouver les bons liens.

L’une des questions que l’on nous pose souvent est la suivante : dois-je opter pour la courte ou la longue durée? Je pense que l’année écoulée a prouvé que l’environnement n’est pas propice à une décision bifurquée ou binaire. Il ne s’agit pas d’opter pour une courte ou une longue durée, mais d’être tactique. Et en ce moment, nous pensons que les obligations de première qualité sont les plus intéressantes. Vous obtenez un rendement très attrayant, supérieur à 5 %, voire plus que certaines obligations de première qualité, tant au Canada qu’aux États-Unis, donc des rendements extrêmement attrayants. Le prix moyen de l’indice américain des obligations de qualité est actuellement inférieur à 90 dollars, voire à 89 dollars. L’échéance tend à être au pair de cent dollars. Cela signifie que vous avez un potentiel de plus-value de 11 à 12 % sur la durée de vie de ces obligations.

C’est quelque chose que nous n’avons pas vu depuis près de 15 ans. C’est pourquoi nous sommes enthousiasmés par ce marché obligataire. Malheureusement, cela ne se produit pas aussi rapidement que pour les actions, mais cela ne signifie pas que l’opportunité a disparu. Comme tu l’as dit, c’est juste un retard, je pense. J’hésite à parler de fête. Je ne veux pas être trop enthousiaste à propos des obligations, mais sur une base relative, c’est beaucoup plus excitant que cela ne l’a été depuis un certain temps.

Macan Nia :

Et il faut qu’ils se joignent tous les deux à la fête. La fête est meilleure s’il y a une récession pour les obligations. Cela ne signifie pas que, même si la récession ne se produit pas, vos rendements ne seront pas, disons, faibles à un chiffre ou moyens à un chiffre. Mais la fête a vraiment lieu quand et si la récession se produit.

Examinons maintenant rapidement les raisons pour lesquelles les rendements ont augmenté. Vous avez parlé de la croissance américaine, ce qui est tout à fait vrai. Il suffit de regarder les rendements réels. Ne tenez pas compte de l’impact de l’inflation. C’est le véritable signe, pour moi en tout cas, que les rendements augmentent en raison de l’amélioration de la croissance américaine. Vous ne tenez pas compte de la dynamique de l’inflation de Covid. Les autres aspects qui ont fait grimper les rendements sont en partie liés à la liquidité depuis l’été, sans doute la dégradation de la dette américaine par Fitch, qui a entraîné une hausse des rendements.

Une chose qui, à mon avis, passe inaperçue, c’est le choc provoqué par la Banque du Japon. La Banque du Japon a modifié sa politique de contrôle de la courbe des taux, alors qu’auparavant elle disait ouvertement « Nous allons contrôler la courbe des taux », étonnamment, je crois que c’était fin juillet, elle a déclaré, vous savez quoi : « Nous allons l’assouplir. » Et nous recevons des questions telles que : « Quelles sont les implications de cette décision? » et « Pourquoi les rendements aux États-Unis risquent-ils d’augmenter à cause de cela? »

Pour plusieurs raisons. La première, et je pense que c’est l’une des principales, est que les investisseurs japonais ont dépensé plus de 3 000 milliards de dollars à l’étranger à la recherche de rendements plus élevés, 3 000 milliards de dollars! Et les gens ne sont pas inquiets, mais conscients du fait que, si une partie de cet argent revient chez eux en termes de rendements plus élevés que ce qu’ils peuvent obtenir au Japon, cela représente moins d’argent aux États-Unis pour le marché des bons Trésor à un moment où nous entendons beaucoup parler de la dynamique de l’offre d’obligations. La demande de bons du Trésor américain pourrait diminuer alors que l’offre augmente en raison des multiples politiques de l’administration Biden, qui doit lever des fonds, pour le dire gentiment.

Ce sont là quelques-unes des raisons pour lesquelles les rendements ont augmenté. Mais je pense que tu as raison, Kev, je pense que le plus grand moteur de cette augmentation est une meilleure image de la croissance américaine.

Kevin Headland :

Il s’agit toujours d’une décision relative. Les investisseurs mondiaux recherchent les meilleures opportunités en termes de risque et de rendement. Et si vous pensez qu’il existe peut-être d’autres opportunités où le marché du Trésor américain, du point de vue des obligations souveraines, n’est pas le seul en jeu, alors les investisseurs vont exiger un meilleur rendement ou sont moins disposés à payer un prix plus élevé. Et je pense que c’est la raison pour laquelle vous observez des mouvements à la hausse.

Mais lorsque tu as dit que les choses doivent fonctionner en période de récession, c’est l’idée que nous nous faisons des choses. Et nous en parlons depuis l’année dernière à la même époque, cette idée de l’approche en trois phases pour les titres à revenu fixe. Et quel est le bon moment pour passer de la phase 1 à la phase 2, puis à la phase 3? Il n’y a pas de moment idéal, mais il y a une certaine transition. La première phase consiste à découper le coupon, à saisir l’opportunité des obligations de qualité, à découper le coupon et à saisir l’opportunité de gain en capital. La deuxième phase consiste à embrasser la duration, c’est-à-dire à se tourner vers les obligations souveraines à plus long terme. C’est l’occasion, c’est quand la récession ou la faiblesse économique commence à être prise en compte. C’est à ce moment-là que les rendements commencent à chuter et que l’on bénéficie d’une duration longue. Nous n’en sommes pas encore là. Nous pensions nous en approcher. Encore une fois, ce délai a été prolongé. Cela ne veut pas dire que c’est fini, mais c’est la prochaine occasion qui se présentera.

Dans un troisième temps, une fois la récession ou la capitulation des marchés survenues, les écarts des obligations à haut rendement exploseront, s’élargiront considérablement à mesure que le risque de défaillance augmentera, ce qui entraînera une baisse des prix, et vous voudrez alors assumer ce risque. À l’heure actuelle, nous pensons que les écarts des obligations à haut rendement sont beaucoup trop serrés. Nous pensons que ce sont surtout les obligations de moindre qualité qui ont constitué une excellente opération, une excellente occasion de prendre des risques, tout comme les marchés d’actions. Mais encore une fois, comme pour les marchés d’actions, nous pensons que ce n’est probablement pas le bon moment pour prendre des risques sur les obligations à haut rendement, dans le contexte actuel où les écarts sont inférieurs à 400 points de base et beaucoup trop serrés.

Macan Nia :

Oui, c’est aussi une question intéressante : Où se situe l’équilibre des risques aujourd’hui dans le secteur du haut rendement? Les écarts sont extrêmement serrés. Les marchés fixent les prix en fonction d’un environnement économique plutôt décent. Que faut-il pour que ces écarts se resserrent encore plus? Il faut une bonne fortune. Il faut que le PIB dépasse les 3 ou 4 % pour que les écarts se resserrent encore plus. Je suis quelqu’un de simple, Kev, et pour moi, c’est juste...

Kevin Headland :

Nous le savons.

Macan Nia :

Dans un contexte de hausse des taux, les bénéfices sont déjà affectés. Je pense qu’il faut revenir aux indicateurs économiques avancés, ou aux indicateurs avancés des récessions, que l’on appelle le SLOOS. Si je ne me trompe pas, il s’agit du Senior Loan Officer Opinion Survey (sondage sur les pratiques de crédit bancaire auprès des premiers agents des prêts). Oh, j’ai compris.

Kevin Headland :

Bon travail, bon travail.

Macan Nia :

Merci, merci, merci. Il s’agit d’agents de crédit dans les banques qui approuvent des prêts à des entreprises de taille moyenne, à des petites entreprises, etc. Historiquement, c’est un très, très bon indicateur avancé des récessions. C’est logique aussi, Kev. Si je suis un responsable des prêts et que je ne prête pas autant, le crédit est le sang d’une économie, ou l’huile d’une économie ou d’une machine. Et s’ils pointent déjà du doigt la négativité, alors je ne me sens plus confiant. Donc, encore une fois, où se situent les risques? Et si vous êtes dans le haut rendement et que vous avez une récession, ou même un léger ralentissement et que les écarts augmentent de cent points de base, ce qui n’est pas au-delà du domaine de la probabilité, alors vous abandonnez très rapidement ce rendement de 9 %.

Kevin Headland :

Oui, le risque de baisse est important. Et il y a quelques nuances sur le marché des obligations à haut rendement en ce moment : certains émetteurs à haut rendement ont repoussé leur date d’échéance lorsqu’ils émettaient de la dette à des taux bas au cours des deux dernières années. C’est ce que font les entreprises. Lorsque les taux sont bas, elles essaient d’allonger le plus possible l’échéance de leurs

dettes. Et lorsque les taux sont élevés, elles prennent les échéances les plus courtes. Le mur des échéances est donc encore un peu repoussé. Le risque de refinancement est toujours plus faible.

Les émetteurs de moindre qualité sont également passés au secteur privé, de sorte que l’on n’observe pas certaines des défaillances que l’on aurait déjà constatées. Mais nous constatons déjà que les défaillances commencent à augmenter, pas de manière significative, mais elles commencent à être plus importantes qu’auparavant. En fait, Visual Capitalists vient de publier un excellent graphique montrant les faillites au cours des dernières années civiles. Et les dépôts de bilan en juillet... Et en ce moment, si l’on remonte à 2010, les dépôts de bilan de juillet, c’est-à-dire pas les défauts de paiement sur la dette à haut rendement, mais les faillites d’entreprises. Nous avons enregistré 402 dépôts de bilan, ce qui représente le troisième chiffre le plus élevé depuis 2010. En 2020, 407 faillites avaient été déposées en juillet et en 2010, 530 l’avaient été en juillet. Pensez donc à ce rythme. Nous sommes déjà en avance sur le calendrier pour 8 des 10 dernières années.

Une fois de plus, les entreprises ressentent la pression exercée par cette faiblesse économique. Elles ressentent la difficulté de réduire les coûts. Elles connaissent la pression sur l’inflation et les salaires. Et elles le ressentent. Peut-être que cela va arriver, que les SLOOS vont baisser, et nous allons voir comment le marché réalise les risques, et la compensation qu’ils exigent pour prendre ces risques, et ils ne l’ont pas encore fait.

Macan Nia :

Oui, et je pense qu’il y a une faiblesse à court terme, mais je pense qu’il est important de prendre du recul et de réaliser qu’il est peu probable que cela conduise à des choses beaucoup plus importantes. Parce que si tu regardes le mur des échéances des prêts à effet de levier, Kev, une grande partie, la grande majorité, s’est produite en 2025, sur le marché des prêts à effet de levier.

Kevin Headland :

Le marché des prêts à effet de levier.

Macan Nia :

Oui, 20...

Kevin Headland :

C’est en fait le plus grand risque actuellement, les prêts à effet de levier. C’est l’un de ceux où...

Macan Nia :

C’est vrai. Je pense qu’à court terme, il y a un certain risque, mais le fait que l’échéance soit si lointaine, en 2025, et que l’on puisse penser que les taux seront plus bas à ce moment-là, c’est dans deux ans. Il y a donc un risque à court terme, mais il est peu probable, selon nous, qu’il devienne un risque de crédit.

Kevin Headland :

Non, bien sûr. Et même en revenant à certaines des données que nous examinons, nous avons fait un graphique montrant l’indice de l’indicateur économique avancé du Conference Board américain par rapport aux écarts des obligations à haut rendement. À ces niveaux de l’indice des indicateurs économiques avancés, qui est d’environ moins 8 %, les écarts à haut rendement se situent généralement entre 8 et 900 points de base.

Macan Nia :

Nous n’en sommes qu’à la moitié.

Kevin Headland :

Oui, c’est vrai. Encore une fois, lorsque nous examinons les données et que nous nous demandons où se situe l’équilibre des risques, est-ce trop beau pour être vrai ou les données sont-elles erronées? En fin de compte, de deux choses l’une. Les données vont-elles s’inverser et tout va bien, ou les marchés vont- ils commencer à intégrer la réalité de la faiblesse des données économiques que nous voyons?

Macan Nia :

Oui, c’est une belle façon de dire la réalité des données économiques qui nous parviennent.

Passons maintenant au troisième thème d’investissement, qui consiste à positionner vos portefeuilles en fonction de demain, et non d’aujourd’hui. Qu’est-ce que cela signifie, Kev? Tu sais quoi? Pour être honnête, je déteste les questions de ce genre parce qu’elles dépendent en fin de compte de l’allocation d’actifs de votre client. La réponse est très différente si votre client est déjà surpondéré en actions par rapport aux obligations, ou vice versa. Mais parlons de manière générale, en termes d’un investisseur équilibré qui est potentiellement 60/40.

Kevin Headland :

Désolé, je pense que l’idée ici était que, combien de portefeuilles sont, quand nous disons positionnés pour aujourd’hui, cela signifie que vous avez, je ne dis pas ignoré, mais peut-être simplement laissé courir vos gagnants, laissé vos actions passer à 55 % ou 60 %, peut-être qu’elles sont déjà à 65 % ou 70 %. C’est possible. Il faut donc veiller à réexaminer les portefeuilles pour voir où ils se situent aujourd’hui par rapport à ce qu’ils devraient être pour la position de risque de votre client.

Ou encore, dans le cadre d’un portefeuille d’actions, ils peuvent surpondérer les valeurs de croissance ou les valeurs technologiques. Peut-être ne s’agit-il pas seulement de leurs comptes d’épargne-retraite ou d’autres comptes que vous examinez, mais aussi de titres individuels? En examinant l’ensemble du portefeuille d’investissement et sa situation du point de vue du risque, vous devriez peut-être vous dire : « Écoutez, à l’avenir, nous n’avons peut-être pas besoin d’un tel niveau de risque. Il faut peut-être réaffecter les fonds. » C’est un bon moment pour réexaminer le portefeuille, en particulier cette notion de rentrée des classes, c’est un peu comme : « Bon, nous avons passé un bon été, nous avons pris des vacances, nous nous sommes détendus, nous nous sommes amusés. C’est le retour au travail, à nos études et à tout le reste. » Je pense que c’est important maintenant, si vous n’êtes plus à l’école, cela ne veut pas dire que vous ne devriez pas retourner aux livres et chercher exactement ce sur quoi nous devons nous éduquer.

Macan Nia :

Oui, et je pense qu’une chose plus importante pour nous, je sais que toi et moi en avons discuté avec notre propre portefeuille illustré, est l’équilibre des risques spécifiquement dans les secteurs technologiques, et comment cela a changé en termes de : êtes-vous conscient de la proportion de technologie américaine ou de technologie en général que vous détenez dans votre portefeuille d’actions? Nous savons qu’étant donné la hausse de tout ce qui est lié à l’intelligence artificielle, le S&P 500 avoisine aujourd’hui les 35 %, les 10 premières pondérations représentent 35 % du S&P 500. Nous savons que les investisseurs investissent généralement dans trois véhicules. Ils ont donc les FNB passifs, qui ont désormais une part croissante de technologie, les gestionnaires actifs, qui ont généralement surpondéré la technologie, et la sélection de titres individuels. Et nous savons que les conseillers choisissent généralement les valeurs technologiques aux États-Unis par simple familiarité.

Êtes-vous vraiment conscient du fait que, si le taux était de 10 ou 15 % au début de l’année, il est passé à 20 ou 25 %. En soi, ce n’est pas très grave, mais en êtes-vous conscient? C’est peut-être un gros problème pour certains clients, et pour d’autres plus jeunes, ce n’est peut-être pas le cas. Je pense donc que c’est important. Mais désolé, Kev, tu allais dire quelque chose?

Kevin Headland :

Non, j’allais dire, pour revenir à ce que tu as dit tout à l’heure à propos de la qualité des bénéfices et des autres secteurs du marché dans lesquels investir, l’une des choses dont nous avons parlé pour demain, et dont nous parlons depuis un certain temps, c’est qu’il est peut-être bon de diversifier l’exposition aux actions américaines en faveur des sociétés à moyenne capitalisation. Peut-être que les valeurs moyennes américaines pourraient être une opportunité pour la prochaine étape de la performance, car avec le ralentissement économique, ce secteur du marché a tendance à se redresser ou à mieux performer au début d’un cycle économique. Ainsi, demain, c’est peut-être l’occasion de commencer à préparer le portefeuille en vue de cette opportunité. Encore une fois, il ne s’agit pas nécessairement du mois ou du trimestre prochain, mais de demain, c’est-à-dire des 12 ou 18 prochains mois. Cela pourrait également être une opportunité. I

Macan Nia :

Je regarde la technologie et je me remets en question en disant Macan, bien sûr que les valorisations de la technologie sont plus élevées. Elles ont toujours été plus élevées, et il y a une raison à cela, et nous la connaissons. Mais même en dépit de cela, si l’on considère, par exemple, les technologies de l’information aux États-Unis, elles se négocient aujourd’hui à près de 1,5 milliard d’euros. Aujourd’hui, elles se négocient à près de 35 fois. Au cours des 10 dernières années, en supposant que vous ayez eu cette prime pour la technologie, elle ne se négociait encore que dans les 20 premières années. Et au cours des cinq dernières années, elle s’est négociée à 28, 29. Donc, même si vous avez toujours payé une prime pour la technologie, vous payez aujourd’hui une prime encore plus importante que celle que nous avons payée au cours des 5 et 10 dernières années.

Et tout cela est basé sur l’IA. Et nous sommes passés par là. Oui, l’IA va être transformationnelle, elle va passer par toutes ces choses, mais nous ne savons pas vraiment comment cela va se traduire en termes de bénéfices à l’heure actuelle. Et à l’heure actuelle, les investisseurs sont prêts à payer plus cher pour ces bénéfices, ne sachant pas vraiment comment tout cela va se dérouler.

Kevin Headland :

La dynamique et le sentiment ont également joué un rôle important. Il s’agit d’un secteur populaire dans lequel il faut investir. Et la dynamique est une force puissante, tant à la hausse qu’à la baisse. Et je pense que la clé pour nous est de revenir en arrière. Nous ne pensons pas nécessairement qu’il y aura une baisse importante. Ces grandes capitalisations sont-elles appelées à subir une correction importante?

Pas nécessairement. Mais vont-elles poursuivre leur trajectoire ascendante depuis le début de l’année? C’est là que nous sommes moins confiants. Encore une fois, il est peut-être préférable de les conserver pour l’instant, voire de prendre quelques bénéfices. Réévaluez simplement le risque que vous prenez dans votre portefeuille et vérifiez s’il est justifié si vous pensez toujours, comme nous, que l’équilibre des risques pour l’économie est toujours à la baisse, et non à la hausse

Macan Nia :

Obligations ou actions?

Kevin Headland :

Pour l’instant, sur une base ajustée au risque, ce sont les obligations qui l’emportent. Je pense que dans notre portefeuille illustré, nous sommes à 50/50, c’est-à-dire que nous sous-pondérons les actions par rapport à un portefeuille équilibré 60/40. Il est difficile de justifier l’opportunité des actions par rapport aux obligations à l’heure actuelle. Et je pense que nous préférons prendre ce bénéfice, ce que nous avons fait à la fin du mois de juin, et réaffecter les fonds aux titres à revenu fixe pour nous protéger contre ce risque potentiel. Un choc peut survenir de nulle part. Et je pense que nous l’avons dit, je ne sais pas 30 fois, c’est un prix pour la perfection. J’ai du mal à le dire, le prix de la perfection. Le choc peut surgir de n’importe où et vous ne le verrez peut-être pas venir. Et c’est ce qui va se produire ou pourrait se produire à la baisse, ou créer de la volatilité.

Macan Nia :

Je pense que pour nous aussi, c’est bon, la hausse des actions à partir d’ici est peut-être de 5 à 8 %. Et il est difficile de...

Kevin Headland :

Jusqu’à la fin de l’année?

Macan Nia :

Oui, je pense que je suis très optimiste à cet égard, car vous n’obtiendrez pas de bénéfices favorables. Vous n’obtiendrez probablement pas de valorisations favorables si les marchés ne tiennent pas compte des réductions et de l’activité économique. Vous voyez ce que je veux dire? La balance des risques est donc de 5 à 8, mais je vais être agressif et dire 5 à 8 à partir de ces niveaux.

Mais vous pouvez aussi voir la hausse des obligations, disons de 5 %. Je pense, et je pense que nous sommes beaucoup plus à l’aise avec la trajectoire des obligations ou la visibilité des obligations que nous le serions avec les actions à l’heure actuelle. Si nous subissons une nouvelle correction, nous perdrons 10 %. Je pense que nous avons baissé de 3 % par rapport au pic parce que nous avons rebondi ces deux derniers jours. Nous ajouterons des actions, parce que oui, nous sommes prudents à court terme, mais nous sommes toujours très constructifs à long terme.

Kevin Headland :

Je pense que c’est très important. C’est comme si, oui, l’idée que nous avons eu un peu de recul récemment, mais pas assez. Et encore une fois, ces deux dernières semaines ont montré les risques potentiels, que ce soit avec des données de base en Chine, des mouvements plus forts dans les rendements à 10 ans, et un marché des actions plus faible. Il s’agit donc de se positionner, de comprendre où se situent les risques. Il s’agit d’un commerce relatif, d’une décision relative. Et je pense qu’en ce moment, il est logique de ne pas sauter dans le train du risque et d’être un peu plus attentif au potentiel de hausse.

Et oui, les gens se disent : « Oh, 8 % avec des actions, c’est bien mieux que 3 à 5 % avec des revenus fixes. Mais quel est le parcours? S’agit-il de grandes fluctuations, de hauts et de bas? Ces 8 % seront bien pires que 8 % en fin de compte si vous avez beaucoup de volatilité dans les six mois à venir.

Macan Nia :

En bref, je pense que le résumé serait la toile de fond macroéconomique mondiale. Nous pensons que la récession a juste été retardée, ne sabrez pas le champagne, elle a juste été retardée. Par conséquent, l’activité économique ou la probabilité d’une récession est toujours là, ce qui signifie que la Fed va réduire ses dépenses. Nous approchons de la fin du cycle. Elle va réduire ses dépenses, mais pas autant que le marché ne l’attend. Cela va dans le sens de notre premier thème d’investissement, se préparer à la volatilité des actions à court terme, dans un contexte d’incertitude. Les marchés sont évalués pour la perfection aujourd’hui, et il suffit d’une petite surprise pour que le sentiment change très, très rapidement.

Le deuxième thème est d’acheter des obligations, mais d’acheter les bonnes obligations. Vous l’avez souligné et nous l’avons souligné ad nauseam, la fête vient, une fois de plus, d’être retardée. Et il y aura trois phases uniques pour cela. Nous sommes dans la première phase, nous serons bientôt dans la deuxième, nous pensons que c’est pour la fin de l’année. Il faut un mandat obligataire qui soit flexible pour pouvoir en tirer parti.

Enfin, le dernier thème d’investissement, mais non le moindre, consiste à positionner son portefeuille pour demain, et non pour aujourd’hui. Pour nous, il s’agit de surpondérer les obligations par rapport aux actions. S’il fallait choisir un dollar aujourd’hui, nous opterions pour les obligations. Cette question pourrait être très différente... La réponse pourrait être très différente dans deux mois, mais comme nous en sommes là aujourd’hui, avec des marchés en plein essor et un optimisme débordant, nous pensons qu’il y a plus de chances que Nelly la négative s’en sorte mieux que John le joyeux. Je viens de l’inventer. Le mot qui va avec Jubilant John? Nervous Nelly, c’est facile. J’essayais de trouver un nom pour... Owen l’optimiste?

Kevin Headland :

Oh, mon Dieu. Reste dans ta voie, mon ami. N’essayons pas d’être créatifs avec... Ce n’est pas ton point fort.

Macan Nia :

Eh bien, Owen l’optimiste en est un assez bon.

Kevin Headland :

Tu n’as donc pas rencontré mon fils.

Macan Nia :

S’il fait comme son père, c’est un pessimiste.

Kevin Headland :

Réaliste, réaliste.

Macan Nia :

Réaliste, pragmatique.

Kevin Headland :

Quoi qu’il en soit, le troisième, le troisième thème d’investissement. Récapitulons.

Macan Nia :

Je l’ai dit. J’ai dit de positionner votre portefeuille pour demain, pas pour aujourd’hui.

Kevin Headland :

Parfait.

Macan Nia :

Sur la base de cette rentrée scolaire, nous avons donc ce podcast. Nous avons une publication sur l’investissement qui va aborder ces trois thèmes de manière beaucoup plus détaillée, avec des graphiques et des données à l’appui. Contactez votre représentant commercial pour les obtenir. Ou suivez Kevin et moi sur LinkedIn. Les conseillers me demandent souvent : « Quel est le meilleur moyen d’obtenir le contenu que vous et Kev publiez? » Pour être honnête, c’est LinkedIn. Si vous êtes sur LinkedIn et que nous ne figurons pas dans votre groupe de contact, ajoutez-nous. Nous publions des articles chaque semaine, nous publions des choses qui changent. De plus, sur chaque territoire, nous organisons des webinaires de rentrée réservés aux conseillers. Si vous voulez y participer, c’est une excellente occasion de poser des questions. Communiquez avec votre représentant des ventes de Manuvie et demandez-lui quand votre territoire respectif organisera l’appel.

Kevin Headland :

Et n’oubliez pas que vous pouvez également vous abonner à notre courriel mensuel. Si vous n’êtes pas sur la liste, contactez votre expert-conseil ou contactez-nous directement et nous vous ajouterons à la liste si vous voulez recevoir un commentaire mensuel de notre part ainsi que des liens vers toutes les publications que nous faisons chaque mois.

Macan Nia :

Oui, et nous allons publier. Je sais que pendant l’été, nous avons eu une petite accalmie avec le podcast, parce qu’il s’est passé beaucoup de choses, mais nous allons revenir à une publication régulière ou à la production d’un podcast à l’avenir. Si vous souhaitez que nous traitions de certains sujets, envoyez-nous un message par courriel ou sur LinkedIn. Dites-nous ce que vous voulez entendre. Nous voulons vous donner les informations que vous recherchez, et pas seulement parler de ce dont nous voulons parler. Si c’était le cas, nous parlerions de sport, de géopolitique, de tout ce qu’il y a de bon.

Mais je pense que c’est un bon endroit pour faire une pause, Kev. Je tiens à remercier tout le monde d’avoir écouté. Nous apprécions vraiment que tout le monde ait écouté. Et nous attendons avec impatience la prochaine émission. Au nom de ma moitié Kevin Headland et en mon nom personnel, je vous remercie d’avoir écouté Investments Unplugged.

Annonceur :

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