Épisode 91 : Une vision différente des dividendes – Édition spéciale de Perspectives mensuelles des marchés

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Kevin Headland :

Ce podcast est fourni à titre d'information générale et ne doit pas être considéré comme un conseil personnel, juridique, comptable, fiscal ou d'investissement. Dans cet épisode d'Investments Unplugged, nous avons quelque chose de nouveau pour nos auditeurs. Il s'agit du premier épisode d'une série mensuelle intitulée Monthly Market Insights.

Nous accueillerons des invités spéciaux à l'émission, comme nos gestionnaires de portefeuille, et nous discuterons de leur processus de placement particulier et des raisons pour lesquelles les conseillers devraient les utiliser dans leurs portefeuilles. Dans cet épisode, Macan Nia, mon coresponsable de la stratégie de placement, est accompagné de Chris Hensen, de notre équipe des actions essentielles, pour parler du Fonds de revenu de dividendes Manuvie. J'espère que vous apprécierez. Écoutez bien, c'est l'émission Investments unplugged.

Macan Nia :

Nous devons encore faire face à de nombreux effets résiduels de la politique mise en œuvre pendant la période COVID. La politique monétaire ultra-libre. La deuxième est la relance budgétaire. Ce qui s'est passé, c'est que l'inflation a grimpé en flèche et que les gouvernements, en particulier les banques centrales, ont augmenté les taux d'intérêt dans des proportions inégalées depuis des décennies pour lutter contre l'inflation. L'inflation a diminué. Nous avons également constaté un ralentissement de l'économie mondiale.

Au cours des deux prochaines années, la toile de fond que nous voyons est la suivante : certes, l'inflation a baissé, mais nous pensons toujours qu'elle sera supérieure à sa moyenne historique à long terme. Allons-nous revenir à deux ? Non, nous allons probablement nous trouver dans cette nouvelle normalité où l'inflation est supérieure à la moyenne historique.

Avec des taux d'intérêt plus élevés, nous pensons que nous nous approchons de la fin du cycle économique et que la croissance sera donc plus lente. Tout cela aura des répercussions sur les classes d'actifs, sur les investissements, qu'il s'agisse d'obligations ou d'actions, et même au sein des actions, de dividendes, d'actions de croissance, etc. Je m'appelle Macan Nia. Je suis co-stratège en chef des placements à Gestion des placements Manuvie. Je vous remercie de vous être joints à nous.

J'aimerais maintenant vous présenter Chris Hensen, MD, gestionnaire de portefeuille senior au sein de l'équipe des actions essentielles, qui a près de trente ans d'expérience dans le paysage dans lequel nous nous trouvons. Bienvenue à Chris.

Chris Hensen :

Nous vous remercions.

Macan Nia :

Avant de commencer, rappelons que les équipes ont remporté de nombreux prix au cours des deux dernières décennies. Parlez-nous de votre philosophie d'investissement et expliquez-nous le processus qui a permis à l'équipe de remporter tous ces succès au fil des ans.

Chris Hensen :

Bien sûr, c'est un bon point de départ. Le processus d'investissement de l'équipe est fondé sur la création de valeur commerciale et c'est la seule véritable mesure de la qualité dans notre esprit. La qualité se manifeste dans un certain nombre de domaines différents sur lesquels nous nous concentrons. L'un d'entre eux est le faible risque financier, le faible risque d'exploitation et la solidité de la direction de l'entreprise. Décortiquons ces trois éléments. Un risque financier faible. Nous recherchons des entreprises qui n'ont pas beaucoup de dettes sur leur bilan et qui dégagent un flux de trésorerie disponible important.

Deuxièmement, les risques opérationnels sont faibles. Nous recherchons des entreprises qui ont un pouvoir de fixation des prix, des flux de revenus stables et élevés et des marges qui sont sous pression en raison de menaces concurrentielles ou de l'érosion du marché final. Ces deux éléments sont associés à une équipe de direction solide. Pour nous, une équipe de direction solide est une équipe de direction qui a été en place, qui a exécuté ses plans de manière cohérente, qui a tenu ses promesses et qui est capable de redéployer le flux de trésorerie disponible dans l'entreprise.

Nous recherchons donc un historique de réussite sur une longue période plutôt que d'investir avec une nouvelle direction qui n'a pas vraiment cette saveur de réussite affichée dans l'entreprise. En combinant ces trois éléments, nous analysons chaque entreprise avant qu'elle n'entre dans le portefeuille. Vous avez mentionné que nous travaillons ensemble depuis longtemps. Notre processus d'investissement reste inchangé depuis près de 27 ans, mais ce qui change, c'est l'environnement de marché qui nous entoure.

Et comme vous l'avez souligné plus tôt, nous voyons un marché différent de celui que nous avons connu avant le COVID. Les taux vont être plus élevés et plus rigides à l'avenir, l'inflation aussi, et cela a forcé les banques essentielles à maintenir des taux d'intérêt plus élevés que ceux auxquels nous nous étions habitués au cours des 15 dernières années, avant COVID. Encore une fois, le processus d'investissement va rester le même dans l'environnement actuel, en investissant dans des sociétés de haute qualité, mais c'est notre portefeuille qui va évoluer pour s'adapter au paysage actuel de l'investissement.

Macan Nia :

Parlons donc de l'environnement des taux d'intérêt, parce qu'il a été au centre des préoccupations des investisseurs après COVID, et nous avons vraiment vu au cours des six derniers mois à quelle vitesse ces prévisions de taux d'intérêt peuvent changer. Au début du mois de novembre, les marchés s'attendaient à trois baisses. Puis, au cours de la nuit, M. Powell a parlé, il est passé à six, et les marchés se sont emballés. Mais en mars, ces prévisions de taux d'intérêt ont été ramenées à trois.

J'ai vérifié ce matin au Canada, aux États-Unis, trois fois d'ici la fin de l'année, donc jusqu'à 0,75 %. Cela changera probablement aussi, mais je pense que le principal argument est que les taux d'intérêt devraient rester plus longtemps à un niveau plus élevé. Historiquement, nous avons été habitués à ce qu'après une pause de la Fed, les taux soient de nouveau réduits dans les huit mois. Ce ne sera probablement pas le cas cette fois-ci. Ces entreprises vont donc devoir opérer dans ce nouvel environnement de taux d'intérêt plus élevés. Parlez-nous donc de l'impact potentiel sur le portefeuille.

Chris Hensen :

Oui, c'est une excellente observation et nous sommes d'accord avec vous et le reste de votre équipe stratégique pour dire que dans un environnement de taux plus élevés que ceux auxquels nous sommes habitués, certaines parties du marché, de l'économie, vont être exposées au risque de taux plus élevés. Nous parlons, par exemple, de l'immobilier, qui a été une excellente classe d'actifs, une diversification, mais dans un environnement de taux d'intérêt plus élevés, certaines parties du marché de l'immobilier ont été écrasées parce que les coûts d'intérêt ont grimpé en flèche.

En conséquence, vous devez en quelque sorte modifier votre allocation et rechercher d'autres opportunités sur le marché qui bénéficieront d'un environnement de taux d'intérêt plus élevés. Et ce n'est généralement pas ce que pensent les gens. Les gens pensent que les taux sont plus élevés, ce qui est mauvais pour tout, mais une inflation plus élevée peut en fait profiter à de nombreuses entreprises, ce qui nous ramène à ce que nous recherchons.

Faible risque d'exploitation : disposez-vous, oui ou non, d'un pouvoir de fixation des prix dans un environnement fortement inflationniste ? Risque financier : avez-vous un effet de levier important sur votre bilan ? Et l'immobilier, une partie de l'immobilier, a modifié le profil de rendement de cette classe d'actifs et cela va être très difficile pour eux à l'avenir sur une certaine période.

Macan Nia :

Passons donc des taux à l'inflation, car celle-ci sera probablement plus difficile à gérer. Le combat le plus facile a été celui d'une inflation élevée à un chiffre, qui ralentit si l'on augmente les taux d'intérêt. Et vous avez vu l'inflation redescendre. Selon l'endroit où l'on se trouve dans le monde, il s'agit d'une fourchette d'environ trois pour cent. Le prochain combat sera donc difficile, puisqu'il s'agira de passer de trois à deux.

Et qui sait même si l'on réussira à le faire, car il y a beaucoup de choses qui augmentent l'inflation en dehors des mécanismes de la politique monétaire. Supposons donc que l'inflation se situe dans cette fourchette de 3 % et qu'elle reste bloquée à ces niveaux. Quel est l'impact sur le portefeuille ? Parce que, comme vous l'avez mentionné, ces entreprises qui ont été financées par des taux d'intérêt bas, le modèle d'entreprise peut être affecté. Comment l'inflation se répercute-t-elle sur le portefeuille ?

Chris Hensen :

Il pourrait s'agir d'un défi pour certaines parties du marché ou d'un certain type d'exposition à un style. Si vous êtes une société orientée vers les dividendes élevés, cela peut représenter un risque important pour l'avenir. Nous procédons différemment dans la manière dont nous construisons notre portefeuille. Nous voulons un risque d'exploitation faible qui permette aux entreprises de bénéficier d'un environnement plus inflationniste parce qu'elles peuvent fixer des prix plus élevés que les tendances de leurs coûts ou que les niveaux d'inflation actuels.

Au cours du dernier trimestre, certaines de nos entreprises ont augmenté leurs prix de 15 à 20 %. C'est du jamais vu. Pourquoi ? Parce qu'elles le peuvent et qu'elles peuvent encore accroître la rentabilité de leurs résultats. Deuxièmement, il faut s'assurer que l'on n'investit pas dans des sociétés dont le bilan présente un fort effet de levier et dont le risque financier est faible. C'est sur ce type de sociétés que nous nous concentrons. Les entreprises fortement endettées ne sont peut-être pas en faillite aujourd'hui, mais elles sont sur cette sorte de trajectoire lente à mesure que nous avançons.

Nous ne savons pas si elles seront en mode de survie au cours des prochaines années. Nous en avons vu des exemples au cours de l'année écoulée au Canada, où certaines grandes entreprises avaient trop de dettes au bilan, les coûts d'intérêt ont augmenté, et qu'est-ce qu'elles ont dû faire ? Elles ont dû commencer à vendre des actifs, à démanteler l'entreprise, à ralentir le taux de croissance des dividendes. C'est un mode de survie. Nous voulons détenir des entreprises qui créent de la valeur chaque jour. Le mode survie n'est pas une bonne philosophie d'investissement, ce n'est pas un bon objectif, c'est juste une perte de temps.

Il faut se concentrer sur les entreprises capables de produire ces résultats. En raison de l'évolution des taux, un nouveau groupe d'entreprises va bénéficier de ce type d'environnement. Notre objectif est de tirer parti de cette situation. Et nous l'avons constaté au cours de l'année écoulée, de l'année et demie en termes de performance, les entreprises augmentent leurs revenus bien au-delà de leurs coûts inflationnistes, ce qui se répercute sur le résultat net, et c'est la configuration qui va réussir dans ce type d'environnement.

Macan Nia :

Oui, c'est vrai. Et vous avez bien cerné l'aspect de la croissance. C'est vrai ? Si vous consacrez une plus grande partie de vos flux de revenus aux charges d'intérêts, vous ne pouvez pas vous développer organiquement. C'est une bonne transition vers la question suivante. Au Canada, l'accent est mis sur l'histoire des dividendes et des revenus, ou sur les entreprises et leur sous-performance, en particulier au cours des deux dernières années, par rapport aux valeurs technologiques, etc. Si l'on prend l'exemple du Canada, j'ai fait quelques recherches tout à l'heure, et la catégorie des titres à revenu de dividendes canadiens, nous savons que nous avons vu des flux sortir de cette catégorie en raison des performances.

Chris Hensen :

Oui.

Macan Nia :

En fait, votre collègue a souligné tout à l'heure qu'au sein de la catégorie, nous avons vu, je l'ai noté ici, près de 20 fonds fermer au cours des trois dernières années. Il s'agit donc d'une situation unique. Je pense que nous en avons déjà parlé, mais à quoi attribuez-vous cette sous-performance de la catégorie et le fait que le fonds s'en détache ?

Chris Hensen :

Oui, le monde a changé pour les mandats traditionnels axés sur le revenu de dividendes. L'économie canadienne, le marché boursier canadien, les taux d'intérêt à fort effet de levier sont autant d'éléments qui ont changé la donne. Le marché de l'immobilier est énorme, les portefeuilles de prêts hypothécaires sont importants et les taux augmentent. Ce n'est pas une bonne chose. Deuxièmement, 40 % de l'indice TSX est composé de sociétés dont les secteurs sont très sensibles aux taux d'intérêt. Or, les taux d'intérêt vont à l'encontre de ces secteurs. Il y a les télécommunications, les pipelines, les banques, les services publics et les sociétés de placement immobilier.

Ces entreprises seront directement touchées par cet environnement où l'inflation est plus forte. Et il s'agit là d'une partie importante du marché. Par conséquent, si vous investissez dans ces secteurs dans le cadre d'un mandat de distribution de dividendes uniquement, vous ne pouvez pas vous attendre à une période de performance robuste à l'avenir. Il est probable qu'une bonne partie de ces entreprises seront en mode survie au fur et à mesure que nous avançons. Il faut donc se détourner de ces secteurs et chercher d'autres secteurs sur le marché qui ont ce pouvoir de fixation des prix, ce faible risque d'exploitation, ce faible effet de levier financier, combinés à des équipes de gestion solides.

Macan Nia :

C'est une statistique très importante. Je vais la répéter. 40 % de l'indice TSX est sensible aux taux d'intérêt.

Chris Hensen :

Correct.

Macan Nia :

Si l'on prend en compte les grandes valeurs, les valeurs financières, les pipelines, etc. Nous avons donc eu cette discussion sur la durée, sur les obligations. Vous vous dites : " Pourquoi parlons-nous d'obligations ? Il s'agit d'un fonds d'actions", mais les conseillers nous posent des questions : "D'accord, quelle est la durée du fonds ? Quelle est la durée ?"

Et la durée est tellement plus unique que cela, qu'elle est plus compliquée. Je vais retourner la question de votre côté, car nous recevons maintenant des tonnes de questions : " Quel est le rendement du dividende ? Quel est le rendement du dividende ? Quel est le rendement du dividende ?" Il y a donc beaucoup d'inconvénients, du point de vue de l'investisseur, à ne considérer les investissements que sous l'angle du rendement du dividende. Quels sont les risques pour l'investisseur qui se dit : "D'accord, le rendement du dividende est de 7 %, c'est super, je veux investir là-dedans."

Chris Hensen :

Oui, c'est vrai. Il ne faut pas se contenter d'un seul chiffre. Il peut y avoir beaucoup de risques en dessous. Et nous constatons qu'au Canada, si vous vous concentrez uniquement sur le rendement, vous allez tomber dans ce que l'on appelle le piège du rendement, presque comme un piège de la valeur où vous choisissez les dividendes les plus élevés aujourd'hui.

Macan Nia :

Expliquez d'abord ce qu'est un piège à valeur, car j'ai l'impression que certaines personnes ne le comprennent pas.

Chris Hensen :

Oui. Le piège de la valeur, c'est une action qui se négocie à un prix très bas, qui n'est pas chère et qui est donc attrayante, mais qui peut présenter des risques sous-jacents...

Macan Nia :

Ce n'est pas pour rien qu'il est bon marché.

Chris Hensen :

Oui, elles sont bon marché pour une raison. Les bénéfices pourraient imploser. Il y a un fort effet de levier sur le bilan. Au bout de quelques années, le profil de rendement pourrait donc se retourner contre vous, même si vous avez payé une faible valorisation. Et si l'on considère le piège du rendement, on achète quelque chose avec un rendement élevé, alors que l'entreprise sous-jacente n'a pas de pouvoir de fixation des prix, qu'elle est en déclin séculaire ou qu'elle a un énorme effet de levier dans son bilan.

Si les taux augmentent, que se passe-t-il ? Elles sont obligées de vendre des actifs ou, dans le pire des cas, elles réduisent le dividende de près de 50 % et les actions chutent fortement. Il faut donc éviter le piège du rendement. Et nous constatons que dans le domaine des dividendes, de nombreux fonds s'engagent dans cette voie en achetant des titres à haut rendement, au point que nous ne sacrifierons jamais le capital futur pour courir après les rendements.

Nous sommes tellement concentrés là-dessus que [inaudible 00:13:09] nous a fait sortir de la catégorie des revenus de dividendes canadiens en 2018 parce que notre rendement était trop faible. Nous ne voulions pas rester dans la catégorie et augmenter le rendement parce que nous pensions que nous allions prendre un risque énorme. Cela a été une excellente décision pour nous de sortir de la catégorie. Nous n'allions pas succomber à la tentation d'acheter des titres à haut rendement. Cela va nous permettre de répondre à la demande de la catégorie.

Macan Nia :

Étant donné que deux événements géopolitiques majeurs se déroulent actuellement dans le monde et que les élections américaines approchent, comment une équipe peut-elle envisager la gestion des risques sous l'angle de la géopolitique ou de la politique ?

Chris Hensen :

Oui, c'est une bonne question. Et vous avez souligné que vous étiez dans l'industrie depuis longtemps. Je me souviens qu'au premier jour, il y avait beaucoup de choses à craindre. Aujourd'hui, il y a beaucoup de choses à craindre, hier il y en avait, et demain il y en aura encore beaucoup. Pour nous, le risque est inhérent à l'activité sous-jacente. C'est vraiment là que se trouve le risque, qu'il provienne d'un risque financier élevé, d'une équipe de gestion nette ou d'un risque d'exploitation lorsque l'entreprise n'est pas vraiment bien préparée pour atteindre des niveaux élevés de rentabilité à l'avenir.

Pour nous, il s'agit donc de contrôler l'exposition au risque commercial dans tous nos mandats. C'est une chose que nous avons définie lors de la création de l'équipe dans les années 1990, à savoir que nous aurons un portefeuille composé d'un certain nombre de risques commerciaux différents et qu'un grand nombre de ces risques commerciaux ne seront pas corrélés les uns aux autres. Nous pensons que c'est la meilleure façon de gérer les risques, plutôt que d'examiner les pondérations sectorielles et de déterminer s'il faut les augmenter ou les diminuer, car certains de ces secteurs peuvent en fait être affectés par un seul risque.

Comme nous l'avons dit, nous avons parlé plus tôt du fait que 40 % du TSX est exposé à des taux plus élevés. Si vous investissez spécifiquement dans cette partie du marché, vous prenez beaucoup de risques. Pour nous, il s'agit donc de s'assurer que les risques commerciaux sont diversifiés. Cela permet de faire face aux problèmes géopolitiques, macroéconomiques ou microéconomiques, et le profil de rendement du fonds, comme nous l'avons constaté sur le long terme, offre un meilleur profil risque/rendement sur une période plus longue.

Macan Nia :

D'un point de vue plus général, je pense qu'en ce qui concerne la géopolitique, nous avons étudié tous les événements géopolitiques majeurs depuis les années 40. Si l'on fait la moyenne des ventes entre le pic et le creux, on obtient une moyenne d'environ 5 %. C'est donc sans importance pour l'investisseur à moyen ou long terme. Et en général, on récupère cette somme en l'espace de six semaines, si je ne m'abuse.

Il s'agit donc souvent de placements à court terme. Il est très rare qu'elle corresponde à l'horizon temporel d'un grand nombre d'investisseurs. Il y a de nombreuses années, j'étais assis à côté de votre équipe et à l'époque, c'était un nouveau concept en termes de gestion active. Aujourd'hui, j'ai l'impression que vous parlez différemment de l'investissement dans les dividendes. Comment l'équipe envisage-t-elle, de manière très similaire à la discussion sur les actions actives que l'équipe...

Chris Hensen :

Oui.

Macan Nia :

... avait il y a plus de 10 ans, la différence pour investir dans les dividendes aujourd'hui ?

Chris Hensen :

Nous avons toujours dit que notre processus était cohérent sur une longue période, mais ce qui change, c'est l'environnement du marché, que ce soit au niveau du secteur, de l'industrie ou de l'entreprise. Ce que nous avons constaté ces dernières années, c'est que la forme sous laquelle les entreprises restituent le capital aux actionnaires est passée des seuls dividendes à un mélange de rachats. Nous nous concentrons donc sur ces deux éléments et nous appelons cela le rendement pour l'actionnaire. Pour nous, il s'agit d'une mesure de ce qu'une entreprise peut gagner et restituer de manière durable, quelle que soit la forme, dividendes ou rachats, ou tous les rachats ou tous les dividendes.

Et nous calculons cela pour chaque entreprise que nous détenons dans le portefeuille. Les études concluent, dans le cadre de nos travaux, que les actions à haut rendement pour les actionnaires ont tendance à surperformer à long terme par rapport à l'ensemble du marché et qu'elles sont nettement plus performantes que les actions à haut rendement de dividendes. Pour nous, le fait de nous concentrer à la fois sur les dividendes et les rachats d'actions nous permet d'investir dans un large éventail d'entreprises plutôt que de nous concentrer uniquement sur les titres à haut rendement ou les titres axés sur les dividendes.

Macan Nia :

Vous avez dit que c'était le travail de votre équipe, mais c'est aussi le travail que Morningstar a fait elle-même.

Chris Hensen :

C'est exact.

Macan Nia :

Ils ont mis l'accent sur l'année actionnariale totale, qui tient compte non seulement du dividende, mais aussi des rachats d'actions. C'est un meilleur indicateur des attentes pour l'avenir. Pouvez-vous nous donner un exemple d'une société qui n'aurait pas été prise en compte si l'on avait utilisé une méthode traditionnelle de sélection des dividendes ?

Chris Hensen :

Il s'agit d'une entreprise technologique canadienne à forte capitalisation qui opère dans le secteur des services informatiques. Elle a été fondée il y a 40 ans. Le président est toujours impliqué dans l'entreprise. Elle fournit des services numériques critiques aux gouvernements et aux entreprises du monde entier. Mais ce qui est intéressant, c'est de revenir à notre philosophie d'investissement. L'endettement est extrêmement faible. Le ratio d'endettement est l'un des plus bas au sein des entreprises canadiennes et il n'a jamais été aussi bas au cours des dix dernières années.

Risque opérationnel, base de clientèle assez bien diversifiée, contrats à long terme, pouvoir de fixation des prix car il s'agit d'une mission essentielle. Le tout est sous-tendu par une équipe de direction très solide. Examinons maintenant les données financières de l'entreprise. Elle ne verse pas de dividende. Si vous êtes un investisseur axé sur les dividendes, vous ne l'auriez pas remarqué. En revanche, elle distribue 60 % de ses bénéfices sous forme de rachats d'actions.

Macan Nia :

Wow.

Chris Hensen :

Pour replacer les choses dans leur contexte, au cours des dix dernières années, ils ont racheté pour 8 milliards de dollars d'actions. On pourrait se demander ce que cela signifie. Cela représente près de 30 % des actions rachetées au cours des dix dernières années.

Macan Nia :

Répétez cela.

Chris Hensen :

Ils ont donc racheté pour 8 milliards de dollars d'actions en 10 ans. Qu'est-ce que cela signifie pour votre actionnaire ? Le nombre d'actions a diminué de 30 %.

Macan Nia :

Wow.

Chris Hensen :

Ainsi, si je possédais une action il y a dix ans, ma capacité de gain, ma participation dans l'entreprise vient d'augmenter de 30 % parce que le nombre d'actions a diminué. Même si cela a été fait, ces 8 milliards de dollars, c'est un chiffre important, il y a encore un milliard de dollars de liquidités dans le bilan. Vous n'auriez rien vu si vous vous étiez concentré sur les dividendes.

Et voici un titre qui a progressé de 15 % au cours de la dernière décennie. Pour nous, il était donc indifférent de savoir s'ils allaient verser un dividende ou procéder à un rachat. Encore une fois, en se concentrant sur le rendement pour l'actionnaire, quel type de liquidités l'entreprise peut-elle générer ? Qu'en fait-elle ? Si elle rachète une tonne d'actions, nous sommes d'accord. Si elle veut verser un dividende, cela nous convient également. Mais les paramètres sous-jacents de la société correspondent à notre profil en termes de gestion, de risque d'exploitation et de faible effet de levier.

Macan Nia :

L'équipe des actions essentielles gère tous les types de mandats à travers le monde, avec des équilibres différents, des actions pures, mais nous parlons des revenus de dividendes. Parlez-nous donc de la façon dont les revenus de dividendes sont positionnés pour réussir en 2024.

Chris Hensen :

Nous avons souligné précédemment que nous pensons nous trouver dans un environnement de taux d'intérêt et d'inflation plus élevés que ceux auxquels nous nous sommes habitués au cours des 15 dernières années. Que faut-il donc posséder ? Vous devez posséder des entreprises qui ont un pouvoir de fixation des prix cohérent, qui leur permet d'imposer ces augmentations de prix sans perdre de clients et de les répercuter sur le résultat net. Il y a d'autres sortes de thèmes qui se manifestent.

La première est la démondialisation et l'augmentation du nombre de gouvernements, qui se traduit par un déficit record. Où va la démondialisation, associée à l'augmentation des dépenses publiques, où va cet argent ? Où va cet argent ? Il va dans les soins de santé, dans les infrastructures, dans la consommation. Nous avons donc orienté notre portefeuille de manière à récompenser les entreprises qui disposent d'un pouvoir de fixation des prix et qui bénéficient de certaines de ces tendances.

Et même si l'économie reste plus forte que prévu, et c'est probablement ce qui s'est passé au cours des 12 derniers mois, nos entreprises vont toujours participer à cette croissance par rapport aux actions traditionnelles à haut rendement de dividendes. Chaque jour, elles seront confrontées à la hausse des taux d'intérêt.

Et en général, ces entreprises, lorsque nous avons fait notre travail, n'ont pas cette capacité à fixer les prix. Elles n'ont pas la capacité de réinvestir sur le marché, car pourquoi ? Elles essaient de résoudre leur problème d'endettement. Elles sont donc en mode survie. Encore une fois, nous voulons nous concentrer sur les entreprises qui, chaque jour, créent de la valeur au lieu d'être en mode de survie.

Macan Nia :

Ainsi, lorsqu'un conseiller ajoute ce produit au portefeuille d'un client, à quoi doit-il s'attendre ? Ou pour ces clients, qui sont nombreux à détenir déjà un revenu de dividendes, à quoi doivent-ils s'attendre à l'avenir ?

Chris Hensen :

Oui, c'est vrai. Lorsque vous vous associez à nous, qu'il s'agisse de revenus de dividendes ou de n'importe lequel de nos autres mandats, vous voulez penser à trois choses : les personnes, la performance et le partenariat. Nous avons donc 10 professionnels de l'investissement basés à Toronto, diversifiés, avec des antécédents et des idées différentes. Nous travaillons ensemble depuis plus de 27 ans. Il y a une continuité dans la gestion. L'équipe en a vu de toutes les couleurs. J'ai vécu le boom et la débâcle de Dot-com, le boom et la débâcle des fiducies de revenu.

Nous avons réussi à traverser cette période. La crise financière mondiale, puis cette étonnante période de baisse des taux et de stabilité de l'inflation, c'est ce que nous appelons le monde pré-Covid. Et maintenant, nous sommes dans le monde de l'après COVID. Nous avons donc géré un grand nombre de ces environnements et nous avons vu les changements. Mais encore une fois, il faut savoir que le processus n'a pas changé tout au long de cette période. Ce sont les entreprises qui changent ou les secteurs qui changent, les opportunités qui s'ouvrent ou certaines opportunités qui se ferment.

Deuxièmement, la performance. Notre objectif est de surperformer sur une longue période et la performance est déterminée par notre processus. Si vous regardez nos chiffres à long terme, vous constaterez que nous offrons des rendements supérieurs à ceux de l'indice de référence, et ce depuis des décennies. Enfin, le partenariat et notre rémunération sont basés sur des rendements à long terme. Une grande partie de ma rémunération est investie dans nos fonds. Nous devons les conserver pendant trois ans.

Je reçois donc les mêmes relevés que les conseillers et les clients. Lorsque les choses se passent bien, je peux le voir dans mon relevé tous les jours. Et lorsque nos performances ne sont pas synchronisées, je vois les mêmes performances. Nous sommes donc tous dans le même bateau. En ce qui nous concerne, nous voulons que la richesse soit composée sur une plus longue période. Et nous l'avons démontré au cours de cette période, en partant d'un dollar d'actifs pour arriver là où nous sommes aujourd'hui, avec un certain nombre de mandats différents. La preuve en est donc la performance sur le long terme.

Macan Nia :

Ces trois éléments sont importants. Je pense que le partenariat est également très important, parce qu'il n'est pas commun à de nombreux gestionnaires du secteur en termes d'alignement des intérêts. Et je pense que c'est important lorsque vous prenez ces décisions, non seulement pour nos clients, mais aussi pour vous-mêmes. C'est donc un bon point de départ. Chris, votre partie préférée. Nous aimons toujours faire cela. C'est ce qu'on appelle notre tour de table. Le but est d'essayer d'humaniser Chris, de le faire passer du statut de gestionnaire de portefeuille à celui d'être humain. Vous avez donc deux jeunes enfants.

Chris Hensen :

Oui.

Macan Nia :

L'âge ?

Chris Hensen :

Ethan va avoir quatre ans dans quelques semaines et Kyle vient d'avoir un an.

Macan Nia :

Vous êtes donc un ménage très occupé.

Chris Hensen :

Je suis très occupé, oui.

Macan Nia :

J'ai donc l'impression de savoir déjà quelle sera la réponse. D'accord. Dernière séance de Netflix ?

Chris Hensen :

C'était Blippi avec mon fils. Heureusement, je n'ai pas le temps de me jeter sur Netflix.

Macan Nia :

Même pas avec votre femme ?

Chris Hensen :

Non. Les enfants vont au lit et je suis tellement fatiguée que je finis par m'endormir tout de suite après.

Macan Nia :

À quelle heure vous couchez-vous ?

Chris Hensen :

10 heures.

Macan Nia :

C'est hilarant.

Chris Hensen :

10:30.

Macan Nia :

D'accord, je dois peut-être changer ces questions au fur et à mesure que je les pose. J'allais dire le dernier livre lu, mais vous ne lisez probablement pas. Nous lisons tellement dans notre vie quotidienne, n'est-ce pas ?

Chris Hensen :

Oui. En ce moment, nous parcourons régulièrement les histoires de Spider-Man en 5 minutes. Ce qui est bien, c'est que j'apprends à connaître tous les personnages et les Avengers liés à Spider-Man, parce que je n'ai pas vraiment grandi avec les Avengers. Iron Man et tout ça, c'est un peu nouveau pour moi. Et tous les soirs, je lis cela à mon fils. Il choisit le Spider-Man en 5 minutes qu'il veut lire et nous le parcourons et au bout de cinq minutes, il s'est éteint comme une lumière. Donc c'est...

Macan Nia :

Et vous aussi.

Chris Hensen :

Et moi aussi, exactement.

Macan Nia :

Allons-y, repas préféré ?

Chris Hensen :

Je vais vous surprendre et je dois dire le poulet à la grecque.

Macan Nia :

Cela ne me surprend pas parce que je te connais, mais explique pourquoi, eh bien, n'explique pas pourquoi cela surprendrait les gens. Nous pourrions nous attirer des ennuis, mais explique pourquoi tu aimes le poulet jerk.

Chris Hensen :

Ma mère est née et a grandi aux Antilles, j'ai donc été initiée à ce type de culture alimentaire dès mon plus jeune âge, et cela a toujours été mon plat préféré.

Macan Nia :

Donc moitié hollandais, moitié...

Chris Hensen :

Moitié guyanaise.

Macan Nia :

Moitié guyanaise. Faut-il en ajouter une dernière ?

Chris Hensen :

Oui, c'est vrai.

Macan Nia :

Quel est votre lieu de visite préféré ?

Chris Hensen :

D'un point de vue général, n'importe quel endroit avec une plage, mais je dois dire que les vacances... Les vacances que j'ai passées avec ma femme étaient sur la côte nord d'Hawaï. Nous sommes juste sur le pipeline, là où se trouvent tous les surfeurs et tout le reste. Je rêvais de pouvoir surfer, mais je suis resté sur le rivage et j'ai regardé les choses se dérouler.

Macan Nia :

Et nous nous en réjouissons, c'est une bonne gestion des risques.

Chris Hensen :

Oui, je sais.

Macan Nia :

[inaudible 00:25:25]

Chris Hensen :

C'est le cas. C'est vrai. Il n'y a aucun avantage à ce mouvement.

Macan Nia :

Chris, je tiens à vous remercier pour le temps que vous m'avez accordé. Je sais que vous êtes extrêmement occupé.

Chris Hensen :

Nous vous remercions.

Macan Nia :

Pour avoir pris le temps. Nous nous connaissons depuis que j'ai commencé à travailler pour Manulife, il y a plus de 15 ans. J'ai toujours respecté l'équipe pour la cohérence de son processus, le respect de ses principes, le fait de ne pas s'écarter lorsqu'il y a une saveur du mois qui surgit. Je me souviens qu'il y a de nombreuses années, je me souviens d'avoir été assis à côté de l'équipe et que vous faisiez toute l'évaluation des actions liées à la marijuana.

Donc, en mon nom en tant que détenteur d'unité, mais aussi en celui du client, je vous remercie pour le travail que vous avez accompli. Pour conclure, je pense que nous nous trouvons dans un nouvel environnement, dans lequel nous devons encore faire face aux effets résiduels des politiques COVID. Cela devrait conduire à un nouvel environnement dans lequel l'inflation sera supérieure à la moyenne historique, ce qui conduira et a conduit à des taux d'intérêt supérieurs à la moyenne.

Dans ce type d'environnement, les entreprises qui vont s'en sortir, et nous l'avons vu dans les derniers résultats, sont celles qui ont un pouvoir de fixation des prix, qui peuvent répercuter ces coûts élevés sur le client final. Qu'est-ce que cela signifie ? Elles vendent quelque chose que le client veut. Donc, si le prix a augmenté, ils en ont besoin et ils paieront le prix fort. Deuxièmement, il y a l'effet de levier financier. Comme beaucoup d'entre nous qui connaissent quelqu'un qui a un prêt hypothécaire à taux variable, lorsque les taux d'intérêt augmentent, vous avez moins de possibilités d'investir.

Ceux qui sont plus endettés dans leur bilan personnel ou du point de vue de l'entreprise seront confrontés à des difficultés. Encore une fois, il faut avoir dans son portefeuille des entreprises qui ne sont pas sensibles aux taux d'intérêt, qui ne sont pas vraiment endettées, qui ont un effet de levier financier élevé. Nous pensons que le fonds de revenu de dividendes Manuvie géré par Chris et l'ensemble de l'équipe est bien positionné pour fonctionner dans ce nouvel environnement inflationniste des taux d'intérêt, pour continuer à ajouter de l'alpha, du bêta, quel que soit le nom qu'on lui donne, au portefeuille de nos clients.

Vous pouvez donc être assuré que lorsqu'ils se coucheront le soir, le prix changera toujours d'un mois à l'autre. Ce sur quoi nous nous concentrons, ce sont les fondamentaux sous-jacents. Et nous voulons que, malgré les fluctuations du marché, les dividendes, les bénéfices et les flux de trésorerie augmentent constamment. Et je pense que l'équipe a fait un excellent travail dans ce sens au fil des ans. Je tiens à remercier tout le monde de s'être joint à nous. Tout le monde est très occupé, mais merci encore.

Kevin Headland :

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